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Question posée le 25/08/2009 par JERRYLEJER

Bx Passes et Bordeaux
Bonjour,

Pourriez-vous me renseigner sur la rareté des bureaux de passe (oblitérant le timbre) sur les timbres de l'émission de Bordeaux et pourquoi ?

Un grand merci d'avance

JR
Réponse postée le 29/08/2009 par Nicol
RE : Bx Passes et Bordeaux
Oups!! le scan.....!
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Question posée le 25/08/2009 par JERRYLEJER

Bx Passes et Bordeaux
Bonjour,

Pourriez-vous me renseigner sur la rareté des bureaux de passe (oblitérant le timbre) sur les timbres de l'émission de Bordeaux et pourquoi ?

Un grand merci d'avance

JR
Réponse postée le 29/08/2009 par Nicol
RE : Bx Passes et Bordeaux
bonjour, J'ai été faire un tour sur ton site, il est vraiment bien ( jolie collection bravo ). J' ai pensé à une lettre que j'ai, qui pourrait peut-être t'interesser.
C'est un "affranchissement de septembre 71" 2x10c siège + bande de 5 Lauré 1c oblitérés avec losanges des ambulants de Cherbourg à Paris (Ch P)
et cachet de la gare de Bernay du 2 octobre 71 (voir scan) . Bonne journée
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Question posée le 27/08/2009 par patrick

timbre ou vignette
bonjour,
je pense que c'est une vignette mais comme il y a une valeur et une obliteration c'est peut etre un timbre, si quelqu'un peut me faire beneficier de ses lumieres j'en serais ravi, merci d'avance
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Réponse postée le 29/08/2009 par patrick
RE : timbre ou vignette
merci beaucoup a tous pour ces explications en particuliers a celles tres precises de touriste
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Question posée le 24/08/2009 par Touriste

Choisir un catalogue
Bonjour,
Je pense qu'il y a autant d'avis que de philatélistes, j'aimerai quelques conseils au niveau des catalogues. Les dernières éditions utilisent-elles le numéro WNS ou ont-elles toujours chacune leurs références? Ensuite, les principaux catalogues s'adressent-ils à des collectionneurs différents ex : planchiste ou thématiste, ou est-ce simplement une affaire de préférence personnelle? A part lister les timbres récents, quel apport peut-on attendre d'une nouvelle édition par rapport à un "vieux" catalogue? Merci de vos conseils.
Cordialement.
Réponse postée le 29/08/2009 par Touriste
RE : Choisir un catalogue
Bonjour, merci de vos réponses, même si ça donne un peu le vertige - en fait, je trie une collection à l'aide des catalogue YT 1979 (en noir et blanc) et un Céres France de 1989. Ajouté à internet, ça suffit pour identifier la plupart des timbres courants, bien que pour les récents, c'est un peu fastidieux d'être sans cesse devant l'écran. - YT ne donne que l'année d'émission - Céres donne la date. (je n'ai toujours pas la date de retrait). Comme j'ai lu sur philatélix la description du Maury, j'étais assez tentée par l'histoire des émission, la description des variétés, etc. - Quand à la cote, c'est surtout irresponsable, c'est ce qui permet aux baratineurs de ruiner de pauvres gens en leur faisant miroiter des bénéfices extraordinaires. - Je suis un peu refroidie par la mention de Lutèce D. Pubs toujours tape à l'oeil, prix et remises basés sur philacote édité par Lutèce D.... ça m'a toujours semblé manquer d'éthique. Je crois que je m'oriente vers YT, YT a-t-il aussi certains des atouts dont se vante Maury? Cachets oblitérants, tarifs, etc? Je préfère numéroter avec YT et le nombre de pages est sensiblement le même, il doit bien y avoir les mêmes infos, c'est peut-être juste la pub qui est plus alléchante?... merci pour tout vos conseils et avis.
Cordialement

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Question posée le 27/08/2009 par patrick

timbre ou vignette
bonjour,
je pense que c'est une vignette mais comme il y a une valeur et une obliteration c'est peut etre un timbre, si quelqu'un peut me faire beneficier de ses lumieres j'en serais ravi, merci d'avance
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Réponse postée le 28/08/2009 par Touriste
RE : timbre ou vignette
Il s'en vend un ici: http://www.veikkos.com/bibliodetails.php?II=79171. La traduction par Google donne: "Dons de signature de la marque - la publicité d'origine ancienne, ou cachet seinerzeit événement qui a été utilisée pour la publicité. La plupart de ces marques ont été publiés de 1900 à 1918 et la collecte, même alors, étaient déjà occupés." - Il vaut peut-être mieux demander à quelqu'un qui connait l'allemand. - Texte original: "Spendenmarke, Signatur - Original alte Reklame- oder auch Ereignismarke welche seinerzeit für die Werbung benutzt wurde. Die meisten dieser Marken sind von 1900 bis 1918 erschienen und auch damals schon fleißig gesammelt worden." - cordialement
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Question posée le 24/08/2009 par Touriste

Choisir un catalogue
Bonjour,
Je pense qu'il y a autant d'avis que de philatélistes, j'aimerai quelques conseils au niveau des catalogues. Les dernières éditions utilisent-elles le numéro WNS ou ont-elles toujours chacune leurs références? Ensuite, les principaux catalogues s'adressent-ils à des collectionneurs différents ex : planchiste ou thématiste, ou est-ce simplement une affaire de préférence personnelle? A part lister les timbres récents, quel apport peut-on attendre d'une nouvelle édition par rapport à un "vieux" catalogue? Merci de vos conseils.
Cordialement.
Réponse postée le 28/08/2009 par Anonymous
RE : Choisir un catalogue
Au vu des prix pratiqués dans ses ventes par Lutèce Diffusion, il est à parier que les cotes dans le Maury vont être inflationnistes. fort
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Question posée le 27/08/2009 par patrick

timbre ou vignette
bonjour,
je pense que c'est une vignette mais comme il y a une valeur et une obliteration c'est peut etre un timbre, si quelqu'un peut me faire beneficier de ses lumieres j'en serais ravi, merci d'avance
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Réponse postée le 28/08/2009 par pascal
RE : timbre ou vignette
Cette vignette date probablement de la seconde guerre mondiale durant laquelle des légions musulmanes bosniaques combattaient dans les balkans au côté des nazis, avec le même objectif commun que l'on connait...
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Question posée le 27/08/2009 par patrick

timbre ou vignette
bonjour,
je pense que c'est une vignette mais comme il y a une valeur et une obliteration c'est peut etre un timbre, si quelqu'un peut me faire beneficier de ses lumieres j'en serais ravi, merci d'avance
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Réponse postée le 27/08/2009 par Anonymous
RE : timbre ou vignette
A cette époque, la Bosnie était sous domination austro-hongroise, et on parle allemand en Autriche...
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Question posée le 27/08/2009 par patrick

timbre ou vignette
bonjour,
je pense que c'est une vignette mais comme il y a une valeur et une obliteration c'est peut etre un timbre, si quelqu'un peut me faire beneficier de ses lumieres j'en serais ravi, merci d'avance
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Réponse postée le 27/08/2009 par Christophe
RE : timbre ou vignette
"Pour nos soldats en Bosnie", le tout écrit en allemand. Vignette apparemment utilisée au début du XXe siècle. Sur Ebay, un lot ( 360171828722 ) proposait une lettre d'époque avec un timbre et cette "vignette" apposée à côté.

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Question posée le 24/08/2009 par Touriste

Choisir un catalogue
Bonjour,
Je pense qu'il y a autant d'avis que de philatélistes, j'aimerai quelques conseils au niveau des catalogues. Les dernières éditions utilisent-elles le numéro WNS ou ont-elles toujours chacune leurs références? Ensuite, les principaux catalogues s'adressent-ils à des collectionneurs différents ex : planchiste ou thématiste, ou est-ce simplement une affaire de préférence personnelle? A part lister les timbres récents, quel apport peut-on attendre d'une nouvelle édition par rapport à un "vieux" catalogue? Merci de vos conseils.
Cordialement.
Réponse postée le 27/08/2009 par Jfestel
RE : Choisir un catalogue
A condition, toutefois, que ces infos correspondent à la réalité concrète du marché. Le Dallay, par exemple, proposait des cotes, pour certaines lettres pour l'étranger, sans grand rappport avec la modeste rareté de ces pièces, et les vendeurs qui ont accordé leurs prix à ces cotes n'ont peut être pas vendu beaucoup, par rapport à ceux qui sont restés réalistes. Quant à proposer une cote pour une pièce quasi unique (combien y a t'il sur le marché de Bordeaux 4 c. sur lettre oblitérés Passe de Vierzon ?), c'est une blague. La réalité, c'est l'offre et la demande. JF.
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Question posée le 24/08/2009 par Touriste

Choisir un catalogue
Bonjour,
Je pense qu'il y a autant d'avis que de philatélistes, j'aimerai quelques conseils au niveau des catalogues. Les dernières éditions utilisent-elles le numéro WNS ou ont-elles toujours chacune leurs références? Ensuite, les principaux catalogues s'adressent-ils à des collectionneurs différents ex : planchiste ou thématiste, ou est-ce simplement une affaire de préférence personnelle? A part lister les timbres récents, quel apport peut-on attendre d'une nouvelle édition par rapport à un "vieux" catalogue? Merci de vos conseils.
Cordialement.
Réponse postée le 27/08/2009 par Renaud
RE : Choisir un catalogue
Si vous regardez la discussion abordée 2 lignes plus haut dans le sommaire du forum, c'est bien le Maury qui permet de trancher et d'obtenir des infos concrètes... sans vouloir polémiquer cligne
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Question posée le 25/08/2009 par JERRYLEJER

Bx Passes et Bordeaux
Bonjour,

Pourriez-vous me renseigner sur la rareté des bureaux de passe (oblitérant le timbre) sur les timbres de l'émission de Bordeaux et pourquoi ?

Un grand merci d'avance

JR
Réponse postée le 27/08/2009 par jfestel
RE : Bx Passes et Bordeaux
Pardon, je dis une bêtise, c'est peut-être plutôt Dijon-passe qui a levé dans la boîte de gare dans la nuit du 6 au 7 et qui a transmis à Dijon-ville. JF.
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Question posée le 25/08/2009 par JERRYLEJER

Bx Passes et Bordeaux
Bonjour,

Pourriez-vous me renseigner sur la rareté des bureaux de passe (oblitérant le timbre) sur les timbres de l'émission de Bordeaux et pourquoi ?

Un grand merci d'avance

JR
Réponse postée le 27/08/2009 par Jfestel
RE : Bx Passes et Bordeaux
Merci pour le scan. Question à deux balles : pourquoi Dijon-ville n'a-t'il pas mis la lettre levée le matin (2ème levée) dans une dépêche close à destination de Paris-Etranger (a priori, il devait en avoir le droit, étant situé sur une voie ferrée desservant Paris), et a-t'il préféré transmettre à découvert à Dijon-passe (travail de nuit, en principe)? Cette procédure serait-elle suffisemment fréquente pour expliquer la moindre rareté des oblitérations Dijon-passe ? JF.
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Question posée le 25/08/2009 par JERRYLEJER

Bx Passes et Bordeaux
Bonjour,

Pourriez-vous me renseigner sur la rareté des bureaux de passe (oblitérant le timbre) sur les timbres de l'émission de Bordeaux et pourquoi ?

Un grand merci d'avance

JR
Réponse postée le 27/08/2009 par JERRYLEJER
RE : Bx Passes et Bordeaux
Merci à Nicol pour les cotes, il faudra que je m'achète le Maury qui semble plus complet que ces concurrents.

Voici la lettre en photo et encore merci à vous tous pour votre aide précieuse. Je mettrai le scan original de la lettre sur mon site (www.posteferroviaire.com) plus tard car récent déménagement ...
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Question posée le 25/08/2009 par JERRYLEJER

Bx Passes et Bordeaux
Bonjour,

Pourriez-vous me renseigner sur la rareté des bureaux de passe (oblitérant le timbre) sur les timbres de l'émission de Bordeaux et pourquoi ?

Un grand merci d'avance

JR
Réponse postée le 27/08/2009 par Anonymous
RE : Bx Passes et Bordeaux
Je penche pour la deuxième hypothèse.
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Question posée le 25/08/2009 par JERRYLEJER

Bx Passes et Bordeaux
Bonjour,

Pourriez-vous me renseigner sur la rareté des bureaux de passe (oblitérant le timbre) sur les timbres de l'émission de Bordeaux et pourquoi ?

Un grand merci d'avance

JR
Réponse postée le 27/08/2009 par jfestel
RE : Bx Passes et Bordeaux
Merci à Nicol pour ces données très précises. Je serais tout de même curieux de connaître le mode de calcul de ces cotations. En fonction de pièces réellement existantes (récapitulatif à partir de catalogues de vente, collections, publications, c'est à dire travail d'investigation sérieux), ou plutôt estimation "cuisinesque" en fonction de probabilités à la louche (pardon Bruno, je ne veux pas dire que tu n'es pas un gars sérieux). JF.
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Question posée le 24/08/2009 par Touriste

Choisir un catalogue
Bonjour,
Je pense qu'il y a autant d'avis que de philatélistes, j'aimerai quelques conseils au niveau des catalogues. Les dernières éditions utilisent-elles le numéro WNS ou ont-elles toujours chacune leurs références? Ensuite, les principaux catalogues s'adressent-ils à des collectionneurs différents ex : planchiste ou thématiste, ou est-ce simplement une affaire de préférence personnelle? A part lister les timbres récents, quel apport peut-on attendre d'une nouvelle édition par rapport à un "vieux" catalogue? Merci de vos conseils.
Cordialement.
Réponse postée le 27/08/2009 par Anonymous
RE : Choisir un catalogue
D'autant que ses créateurs l'ont quitté! va-t-il devenir un prix courant ? effraye .
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Question posée le 25/08/2009 par JERRYLEJER

Bx Passes et Bordeaux
Bonjour,

Pourriez-vous me renseigner sur la rareté des bureaux de passe (oblitérant le timbre) sur les timbres de l'émission de Bordeaux et pourquoi ?

Un grand merci d'avance

JR
Réponse postée le 27/08/2009 par Nicol
RE : Bx Passes et Bordeaux
Bonjour, j' ai quelques cotes tirées du nouveau Maury .
Il semble que effectivement le cachet 1307 (Dijon), soit le plus courant. Sur 5 groupes de cachets (le plus rare groupe 1, et le mois rare groupe 5), il est le seul dans le groupe 5 ( si on peut appeler ça un groupe chaplin ).
Sauf pour le 4 c gris où la cote est reprise aussi sur lettre, les cotes sont données uniquement sur détachés ( donc certainement trés rare sur lettres ) et pour le cachet du groupe 5 donc Dijon (ça tombe bien ! siffler ):
- ( 1 c olive report 3 = 300 € )
- ( 2 c brun rouge report 1 = 500 € )
- ( 4 c gris report 1 = 400 € et 2750 € sur lettre )
- ( 5 c vert report 1 = 350 € )
- ( 10 c bistre report 1 = 200 € )
- ( 20 c bleu type 1 report 1 = 1500 € )
- ( 20 c bleu type 2 report 3 = 150 € )
- ( 20 c bleu type 3 report 2 = 100 € )
- ( 30 c brun = 550 € ) bravo
- ( 40 c orange = 550 € )
- ( 80 c rose = 650 € )
Voilà. a+



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Question posée le 25/08/2009 par JERRYLEJER

Bx Passes et Bordeaux
Bonjour,

Pourriez-vous me renseigner sur la rareté des bureaux de passe (oblitérant le timbre) sur les timbres de l'émission de Bordeaux et pourquoi ?

Un grand merci d'avance

JR
Réponse postée le 26/08/2009 par Bruno bc
RE : Bx Passes et Bordeaux
Hélas, je ne puis donner suite à ma cuisine de cotes, le 30c Bordeaux n'étant pas coté avec cette oblitération, ce qui doit le situer très peu commun.

Sinon dans Pothion "France oblitérations 1879-1876", Dijon a l'indice 9, c'est le moins rare des cachets BP sur timbre. Le second moins rare est Vierzon (indice 11, 60% de mieux que l'indice 9). Après ça grimpe dans des sommets.

Ce serait sympa de montrer cette lettre.

Bruno


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Question posée le 19/08/2009 par Touriste

Sites sur Marianne qui ne répondent plus
Bonjour,
Est-ce que quelqu’un saurait où sont passés les deux sites suivants (référencés sur pas mal de sites de philatélie, dont celui-ci) :
La Marianne de Cheffer (Péricart)
La Marianne de DECARIS (TRASSAERT jean-Luc)
Ont-ils disparu ou sont-ils mutés à une autre adresse ?
Merci

Réponse postée le 26/08/2009 par yves claude
RE : Sites sur Marianne qui ne répondent plus
la Marianne de DECARIS existe en cd
disponible encore ? au musée de la poste
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Question posée le 24/08/2009 par Touriste

Choisir un catalogue
Bonjour,
Je pense qu'il y a autant d'avis que de philatélistes, j'aimerai quelques conseils au niveau des catalogues. Les dernières éditions utilisent-elles le numéro WNS ou ont-elles toujours chacune leurs références? Ensuite, les principaux catalogues s'adressent-ils à des collectionneurs différents ex : planchiste ou thématiste, ou est-ce simplement une affaire de préférence personnelle? A part lister les timbres récents, quel apport peut-on attendre d'une nouvelle édition par rapport à un "vieux" catalogue? Merci de vos conseils.
Cordialement.
Réponse postée le 26/08/2009 par Anonymous
RE : Choisir un catalogue
Que penser du Dallay-Maury quand on sait qu'il est tombé entre les mains de Lutèce Diffusion ?
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Question posée le 25/08/2009 par JERRYLEJER

Bx Passes et Bordeaux
Bonjour,

Pourriez-vous me renseigner sur la rareté des bureaux de passe (oblitérant le timbre) sur les timbres de l'émission de Bordeaux et pourquoi ?

Un grand merci d'avance

JR
Réponse postée le 26/08/2009 par JERRYLEJER
RE : Bx Passes et Bordeaux
30c a été émis en décembre 1870 jusque en 1872. Merci pour les infos complémentaires Jefestel. JR
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Question posée le 25/08/2009 par JERRYLEJER

Bx Passes et Bordeaux
Bonjour,

Pourriez-vous me renseigner sur la rareté des bureaux de passe (oblitérant le timbre) sur les timbres de l'émission de Bordeaux et pourquoi ?

Un grand merci d'avance

JR
Réponse postée le 26/08/2009 par Jfestel
RE : Bx Passes et Bordeaux
Dijon était situé sur le P.L.M., gravement perturbé par la guerre, dixit Lux. Les allemands ont occupé le réseau jusqu'à Dijon, justement. La paix a été signée en mars 71, Paris-Lyon a été rétabli en avril, le 30 c. Cérès a été émis en octobre 1872. Utilisation très ponctuelle du cachet de passe en oblitération + période d'utilisation restreinte de l'émission + tirage modeste du timbre (2,9 M pour le 30 c.) impliquent forcément un degré certain de rareté. Dijon reste tout de même un des bureaux de passe parmi les plus "oblitérateurs". JF.
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Question posée le 25/08/2009 par JERRYLEJER

Bx Passes et Bordeaux
Bonjour,

Pourriez-vous me renseigner sur la rareté des bureaux de passe (oblitérant le timbre) sur les timbres de l'émission de Bordeaux et pourquoi ?

Un grand merci d'avance

JR
Réponse postée le 25/08/2009 par JERRYLEJER
RE : Bx Passes et Bordeaux
Merci à vous deux !

Cela faisait un moment que je courrais aprés une lettre avec un bordeaux oblitéré par un BP ... Je viens de l'attraper avec un 30c passé par Dijon pour la Belgique (octobre 71).

Jfestel merci beaucoup pour ces explications, je n'y avais pas pensé jusqu'à présent mais c'est tellement logique !

J'ai vu dans une vente un affranchissement de sept 71 avec un 4c ... Prix de depart à 3000 E !

Merci Bruno, pour info les cotes seraient les bienvenues ... Si elles veulent dire encore quelquechose smile !
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Question posée le 25/08/2009 par JERRYLEJER

Bx Passes et Bordeaux
Bonjour,

Pourriez-vous me renseigner sur la rareté des bureaux de passe (oblitérant le timbre) sur les timbres de l'émission de Bordeaux et pourquoi ?

Un grand merci d'avance

JR
Réponse postée le 25/08/2009 par Bruno bc
RE : Bx Passes et Bordeaux
Yep, c'est un peu pourquoi j'ai mis le mot "cuisinesque". On peut faire sa popote, mais il faut la goûter et mieux, la faire goûter pour savoir si elle est bonne.

Bruno
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Question posée le 25/08/2009 par JERRYLEJER

Bx Passes et Bordeaux
Bonjour,

Pourriez-vous me renseigner sur la rareté des bureaux de passe (oblitérant le timbre) sur les timbres de l'émission de Bordeaux et pourquoi ?

Un grand merci d'avance

JR
Réponse postée le 25/08/2009 par Jfestel
RE : Bx Passes et Bordeaux
Bonsoir Bruno. La cote donnée au 4 centimes (sur document ou pas), pour prendre cet exemple, reste à mon avis une pure vue de l'esprit. La possibilité de trouver un cachet de bureau de passe sur un 4 c. (ou sur un 1 c., 5 c. et même 10 c.) reste à peu près limitée aux affranchissement de septembre 71, et dans ce cas, on doit atteindre des sommets de rareté. Alors la cote .... Reste le 20 centimes. @+, JF.
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Question posée le 24/08/2009 par Touriste

Choisir un catalogue
Bonjour,
Je pense qu'il y a autant d'avis que de philatélistes, j'aimerai quelques conseils au niveau des catalogues. Les dernières éditions utilisent-elles le numéro WNS ou ont-elles toujours chacune leurs références? Ensuite, les principaux catalogues s'adressent-ils à des collectionneurs différents ex : planchiste ou thématiste, ou est-ce simplement une affaire de préférence personnelle? A part lister les timbres récents, quel apport peut-on attendre d'une nouvelle édition par rapport à un "vieux" catalogue? Merci de vos conseils.
Cordialement.
Réponse postée le 25/08/2009 par Anonymous
RE : Choisir un catalogue
Pour faire des échanges ou des achats, il vaut mieux se servir de la numérotation Yvert et Tellier, c'est celle qui est utilisée par la très grande majorité des philatélistes et des négociants.
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Question posée le 25/08/2009 par JERRYLEJER

Bx Passes et Bordeaux
Bonjour,

Pourriez-vous me renseigner sur la rareté des bureaux de passe (oblitérant le timbre) sur les timbres de l'émission de Bordeaux et pourquoi ?

Un grand merci d'avance

JR
Réponse postée le 25/08/2009 par Bruno bc
RE : Bx Passes et Bordeaux
Bonjour,
(Je suis d'acord avec le camarade JF).
Il y a des cotes génériques pour les Bordeaux oblitérés d'un bureau de passe dans l'Yvert spécialisé 1975. Chaque cote est donc pour un timbre de l'émission, quel que soit le bureau de passe oblitérant.
On peut croiser avec les indices par bureau de passe de Pothion (valables typiquement sur 20c lauré), et en ne raisonnant éventuellement que sur les bureaux "zone libre", pour en déduire une espéce de réponse assez cuisinesque à la question.
Si vous n'avez pas l'une ou l'autre de ces références, je pourrai compléter en donnant les cotes et indices dont j'ai parlé.
Et bien entendu, on parle de cachets de BP seuls présents sur le timbre, et pas ayant empiété fortuitement sur le timbre oblitéré par ailleurs.
Cordialement,
Bruno
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Question posée le 24/08/2009 par Touriste

Choisir un catalogue
Bonjour,
Je pense qu'il y a autant d'avis que de philatélistes, j'aimerai quelques conseils au niveau des catalogues. Les dernières éditions utilisent-elles le numéro WNS ou ont-elles toujours chacune leurs références? Ensuite, les principaux catalogues s'adressent-ils à des collectionneurs différents ex : planchiste ou thématiste, ou est-ce simplement une affaire de préférence personnelle? A part lister les timbres récents, quel apport peut-on attendre d'une nouvelle édition par rapport à un "vieux" catalogue? Merci de vos conseils.
Cordialement.
Réponse postée le 25/08/2009 par Renaud
RE : Choisir un catalogue
De mémoire, les cotes du Dallay-Maury étaient généralement inférieures a celles annoncées par Yvert et Tellier. Mais effectivement, le prix d'un timbre ne résulte que de l'accord entre un vendeur et un acheteur, la cote dudit timbre n'étant d'un guide.
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Question posée le 25/08/2009 par JERRYLEJER

Bx Passes et Bordeaux
Bonjour,

Pourriez-vous me renseigner sur la rareté des bureaux de passe (oblitérant le timbre) sur les timbres de l'émission de Bordeaux et pourquoi ?

Un grand merci d'avance

JR
Réponse postée le 25/08/2009 par Jfestel
RE : Bx Passes et Bordeaux
Bonjour. L'indice de rareté par rapport aux laurés, je ne sais pas exactement (certainement beaucoup plus élevé). La raison : tirages bien inférieurs, et aussi utilisation des bordeaux pendant une période où le réseau ferré était très largement désorganisé. La plupart des bureaux de passe étaient dans la zone d'occupation allemande (jusqu'à celui de Vierzon, par exemple). JF.
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Toussaint COPPOLANI
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