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Question posée le 19/08/2010
par benjamin
Timbre dit d'Alsace-Lorraine
Bonjour, pouvez me confirmer (ou pas) le burelage renversé de ce timbre 25c dit "D'alsace-Lorraine" Merci par avance.
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Réponse postée le 22/08/2010
par Anonymous
RE : Timbre dit d'Alsace-Lorraine
(Re)Bonjour, "Anonymous désabusé" (si je puis me permettre), et tous Anonymous.
- il est également inévitable que les attitudes que vous déplorez soient présentes dans tout groupe humain: l'"industrialisation" du secteur philatélique (qui par essence relèverait plutôt d'une attitude "artisanale", avec prise en compte de chaque pièce, avec les difficultés soulevées), serait une explication, non une justification.
Je pense qu'en étant confronté à un problème de cet ordre, il y aurait tout lieu de faire preuve d'insistance auprès du "négociant-expert": n'ayant rien à perdre, vous pourriez aussi bien gagner en estime auprès du commerçant que sauvegarder l'avenir pour de bonnes relations contractuelles (les négociants, aussi prestigieux soient-ils, sont soumis aux lois de la concurrence, et celle-ci s'intensifie, ainsi avec le commerce en ligne: la plupart des "grands négociants" parisiens y ont recours, serait-ce pour atteindre de nouveaux clients en mettant leurs catalogues de v.s.offres sur le net).
Ce sont des généralités - mais le cas précis de la commercialisation d'un faux s'y rattache, et je pense ne pas me tromper.
Pour la suite, tous mes voeux vous accompagnent !
Bien à vous. Christian H.
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Question posée le 19/08/2010
par benjamin
Timbre dit d'Alsace-Lorraine
Bonjour, pouvez me confirmer (ou pas) le burelage renversé de ce timbre 25c dit "D'alsace-Lorraine" Merci par avance.
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Réponse postée le 22/08/2010
par Anonymous
RE : Timbre dit d'Alsace-Lorraine
Non pas ce n'est pas lui
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Question posée le 19/08/2010
par benjamin
Timbre dit d'Alsace-Lorraine
Bonjour, pouvez me confirmer (ou pas) le burelage renversé de ce timbre 25c dit "D'alsace-Lorraine" Merci par avance.
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Réponse postée le 21/08/2010
par Anonymous
RE : Timbre dit d'Alsace-Lorraine
S'il s'agit de la maison à laquelle je pense je ne crois ni à l'incompétence ni au je m'en foutisme, elle n'a rien à gagner ni à l'un ni à l'autre, je suis plutôt d'accord avec CH. En plus, en cas d'erreur elle rembourse cash.
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Question posée le 21/08/2010
par ROM
identification
Bonjour à tous,
Je possède ces deux timbres de la république libanaise.
Le second est référencé sous Dallay n° 201.
Pour le premier qui pourrait me donner le n° et la cote
D'avance merci
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Réponse postée le 21/08/2010
par Rom
RE : identification
Merci et bon dimanche
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Question posée le 21/08/2010
par ROM
identification
Bonjour à tous,
Je possède ces deux timbres de la république libanaise.
Le second est référencé sous Dallay n° 201.
Pour le premier qui pourrait me donner le n° et la cote
D'avance merci
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Réponse postée le 21/08/2010
par lafraise
RE : identification
Hello
Je ne sais pas le N° Dallay mais c'est le Scott RA1. Cote neuf 320$, oblitéré 2$.
Emission de 1945, la taxe perçue était destinée à l'armée libanaise.
Salutations de Suisse
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Question posée le 19/08/2010
par benjamin
Timbre dit d'Alsace-Lorraine
Bonjour, pouvez me confirmer (ou pas) le burelage renversé de ce timbre 25c dit "D'alsace-Lorraine" Merci par avance.
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Réponse postée le 21/08/2010
par Anonymous
RE : Timbre dit d'Alsace-Lorraine
Bonjour .
- voilà un point de vue bien désabusé !
(sans avoir aucun intérêt dans le commerce philatélique, bien entendu, mais éminemment intéressé par le commerce philatélique) je crois qu'il y a lieu de nuancer un tel jugement: s'agissant du "grand négoce philatélique", il en arrive à un niveau quasi industriel de commercialisation de grandes collections.
D'où d'inévitables erreurs dans la mise en vente: c'est regrettable, sans doute inhérent à l'évolution de la philatélie, et la solution peut donc être le dialogue avec "l'expert" (tous ceux que j'ai pu côtoyer se sont montrés ouverts à un tel dialogue, pouvant s'apparenter à une "contestation" courtoise).
Bien à vous. Christian H.
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Question posée le 19/08/2010
par benjamin
Timbre dit d'Alsace-Lorraine
Bonjour, pouvez me confirmer (ou pas) le burelage renversé de ce timbre 25c dit "D'alsace-Lorraine" Merci par avance.
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Réponse postée le 21/08/2010
par Anonymous
RE : Timbre dit d'Alsace-Lorraine
incompétence, probablement.
je-m'en-foutisme certainement.
est-ce celui qui a perdu son cachet il y a quelques années ?
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Question posée le 19/08/2010
par benjamin
Timbre dit d'Alsace-Lorraine
Bonjour, pouvez me confirmer (ou pas) le burelage renversé de ce timbre 25c dit "D'alsace-Lorraine" Merci par avance.
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Réponse postée le 20/08/2010
par Anonymous
RE : Timbre dit d'Alsace-Lorraine
(Re)Bonjour.
- et dans le même ordre d'idées, il arrive que de grandes collections, ne posant a priori pas de problèmes, soient détaillées, en s'en remettant au descriptif du collectionneur à l'origine de la vente, sans vérification de chaque pièce prise une par une, en-dessous d'un certain niveau de rareté (ou de valeur marchande).
Mais il est conseillé à l'amateur de "soumettre" la pièce dont il veut se porter acquéreur, ce qui ne lui sera pas refusé hors conjoncture d'exception (absence de l'expert etc.)
Bien à vous. Christian H.
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Question posée le 19/08/2010
par benjamin
Timbre dit d'Alsace-Lorraine
Bonjour, pouvez me confirmer (ou pas) le burelage renversé de ce timbre 25c dit "D'alsace-Lorraine" Merci par avance.
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Réponse postée le 20/08/2010
par Anonymous
RE : Timbre dit d'Alsace-Lorraine
Le problème à mon avis est que le négociant expert n'examine pas lui-même tous les timbres, seulement les pièces importantes, il a du personnel pour le reste, dont la compétence n'est pas universelle. Ce n'est pas une justification mais une tentative d'explication.
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Question posée le 19/08/2010
par benjamin
Timbre dit d'Alsace-Lorraine
Bonjour, pouvez me confirmer (ou pas) le burelage renversé de ce timbre 25c dit "D'alsace-Lorraine" Merci par avance.
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Réponse postée le 20/08/2010
par Anonymous
RE : Timbre dit d'Alsace-Lorraine
Bonjour Anonymous, intéressé par le 25 c. Alsace oblitéré de Strasbourg 1871
- il me semble que notre débat a surtout mis en évidence l'existence de réimpressions/faux, et la vigilance à observer par rapport à l'ensemble de l'émission. Dans le commerce philatélique, la plupart des négociants ont coutume de s'arroger le titre d'"experts", titre ne correspondant pas forcément à une compétence réelle (celle-ci variant normalement aussi suivant les domaines). On conçoit mal du reste une "compétence absolue". Ceci dit, malhonnêteté et/ou incompétence se rencontrent à l'occasion: mais les négociants garantissent en principe les timbres commercialisés (et la plupart entretiennent des liens privilégiés avec des cabinets d'expertise reconnus - forfaits annuels etc - pour l'examen sur demande des pièces rares vendues).
Bien à vous. Christian H.
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Question posée le 19/08/2010
par benjamin
Timbre dit d'Alsace-Lorraine
Bonjour, pouvez me confirmer (ou pas) le burelage renversé de ce timbre 25c dit "D'alsace-Lorraine" Merci par avance.
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Réponse postée le 20/08/2010
par Anonymous
RE : Timbre dit d'Alsace-Lorraine
Bonjour.
- ça n'est (effectivement) guère surprenant de voir mis de côté le souci de la rigueur historique. Pour ce qui est de l'Alsace-Lorraine, nous avons pu voir que les timbres pourraient/devraient intéresser à la fois les amateurs allemands et français (la commodité que j'ai mentionnée, les conduisant surtout à figurer dans des "rubriques françaises", tiendrait à la pratique courante des collectionneurs allemands de classiques de se limiter à "leur état" d'avant 1871: Bade, Hesse etc - il y a toujours fort à faire; les Français peuvent s'accorder le luxe de collectionner "toute la France classique", en lui donnant une définition large).
Pour ce qui est de vos exemples, j'ai voulu voir ce qu'il en est des Germania "Belgien" sur le site delcampe (le sachant du reste suspect ici de partialité, vu ses "racines belges"). Sans surprise, j'y ai trouvé ces Germania à la rubrique Belgique, sans exclusive (quelques'uns ayant trouvé le chemin de la rubrique allemande).
Globalement votre souci de la rigueur historique vous honore. Pour ma part, loin d'y être insensible, j'envisage quelques études pouvant aboutir à une histoire de la philatélie, des philatélies, des modes en philatélie etc (certaines de mes interventions en sont le reflet).
Bien à vous. Christian H.
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Question posée le 19/08/2010
par benjamin
Timbre dit d'Alsace-Lorraine
Bonjour, pouvez me confirmer (ou pas) le burelage renversé de ce timbre 25c dit "D'alsace-Lorraine" Merci par avance.
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Réponse postée le 20/08/2010
par Anonymous
RE : Timbre dit d'Alsace-Lorraine
Pour en revenir à une question de base au sujet du faux 25c ci-dessus oblitéré 71, que penser du negociant expert de renom de la rue Drouot qui le vend. Incompétence ou malhonnêteté?
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Question posée le 19/08/2010
par benjamin
Timbre dit d'Alsace-Lorraine
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Réponse postée le 20/08/2010
par Jfestel
RE : Timbre dit d'Alsace-Lorraine
D'accord pour l'approximation commode préférée à la rigueur historique, c'est à la mode, mais au compte de cette logique là , pourquoi les timbres français surchargés "Castellorizzo" ne figureraient-ils pas à la rubrique Grèce des catalogues ? Et ceux surchargés "T.E.O." ou "O.M.F." ne seraient-ils pas classés à Syrie ? Ils sont exactement dans le même cas que nos Alsaciens-Lorrains. D'ailleurs, les Germania "Belgien" de 1914 se trouvent à la rubrique Belgique ... JF.
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Question posée le 19/08/2010
par benjamin
Timbre dit d'Alsace-Lorraine
Bonjour, pouvez me confirmer (ou pas) le burelage renversé de ce timbre 25c dit "D'alsace-Lorraine" Merci par avance.
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Réponse postée le 19/08/2010
par Anonymous
RE : Timbre dit d'Alsace-Lorraine
Bonjour.
Rendons bien entendu au Norddeutscher Postbezirk ce qui est au Norddeutscher Postbezirk.
Je m'en voudrais d'entamer une vaine polémique sur un tel sujet - cependant une curiosité fréquente me conduisant à la consultation de divers catalogues, peu suspects d'approximations douteuses (malgré la force de l'habitude), je me permets de mentionner: "Postiljonen" de Malmö (Suède) attribuant à sa rubrique française les timbres d'Alsace-Lorraine , alors qu'il en va de même d'"Investor", Basel (Suisse germanique bien entendu; voir en particulier la vente de raretés de 2001).
Peut-être s'agit-il de solutions de commodité inspirées par l'actuelle "nationalité"!?
Il semblerait que les collectionneurs s'y retrouvent.
Bien à vous. Christian H.
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Question posée le 19/08/2010
par benjamin
Timbre dit d'Alsace-Lorraine
Bonjour, pouvez me confirmer (ou pas) le burelage renversé de ce timbre 25c dit "D'alsace-Lorraine" Merci par avance.
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Réponse postée le 19/08/2010
par Jfestel
RE : Timbre dit d'Alsace-Lorraine
Citation : "pour ce qui est d'"attribuer une nationalité" à ces timbres-là , libre à chacun" Pas vraiment : sans ambiguïté, ce sont des timbres de la Confédération de l'Allemagne du Nord. Au delà de l'approximation des catalogues et du romantisme historique, lire l'ouvrage de Fritz Sebastian, Norddeutscher Postbezirk - Hambourg 1947. JF.
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Question posée le 19/08/2010
par benjamin
Timbre dit d'Alsace-Lorraine
Bonjour, pouvez me confirmer (ou pas) le burelage renversé de ce timbre 25c dit "D'alsace-Lorraine" Merci par avance.
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Réponse postée le 19/08/2010
par Anonymous
RE : Timbre dit d'Alsace-Lorraine
(Re)Bonjour.
On sait que les catalogues (de cotation) français incluent les timbres d'Alsace-Lorraine (notamment à cause d'une tradition philatélique bien établie), et les catalogues de ventes en font également une rubrique assez nationale (mais plutôt au titre de l'histoire postale de la guerre de 1870-71).
En Allemagne la collection de ces timbres prend place dans la collection des "anciens états". Le site sammler.com voit Thomas Schmidtkong les étudier à ce titre (dans la rubrique intitulée donc "Die Briefmarke von Altdeutschland"), et je relève sa conclusion, relative à notre problème du jour.
"Es gibt zahlreiche Nachdrucken, wovon auch zeinige zur Täschung der Sammler mit Stempeln versehen wurden". Soit: "on trouve beaucoup de réimpressions, dont quelques'unes ont fait l'objet d'apposition d'oblitérations pour la collection".
Problématique classique de part et d'autre du Rhin - pour ce qui est d'"attribuer une nationalité" à ces timbres-là , libre à chacun: ils sont apparus en septembre 1870, en territoire français occupé, dont l'annexion par le nouvel Empire Allemand n'allait être consacrée que le 10 mai 1871 (traité de Francfort), et au moment où même une partie importante de l'opinion (animée par les partisans de L.Gambetta) se refusait à envisager la cession ni "d'un pouce de notre territoire ni (d)' une pierre de nos forteresses".
Bien à vous. Christian H.
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Question posée le 19/08/2010
par benjamin
Timbre dit d'Alsace-Lorraine
Bonjour, pouvez me confirmer (ou pas) le burelage renversé de ce timbre 25c dit "D'alsace-Lorraine" Merci par avance.
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Réponse postée le 19/08/2010
par Benjamin
RE : Timbre dit d'Alsace-Lorraine
Re-Bonjour,
Un autre article allant dans le sens de ce qui vient d'être dit:
http://france-timbres.net/archives/faux/alsace.htm
Bonne fin de journée.
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Question posée le 19/08/2010
par benjamin
Timbre dit d'Alsace-Lorraine
Bonjour, pouvez me confirmer (ou pas) le burelage renversé de ce timbre 25c dit "D'alsace-Lorraine" Merci par avance.
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Réponse postée le 19/08/2010
par Jfestel
RE : Timbre dit d'Alsace-Lorraine
A noter aussi qu'ils sont placés par Yvert & Tellier dans le catalogue de France, on se demande bien pourquoi. Ce sont à l'évidence des timbres allemands, imprimés en Allemagne sous l'égide de la Confédération postale de l'Allemagne du Nord, et destinés à servir en territoire allemand occupé ou annexé. JF.
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Question posée le 19/08/2010
par benjamin
20c bleu sur lilas?
Bonjour,Ce NapoléonIII (1853-1860), est-il le 14A bleu sur lilas ? L'obliteration 2273, correspondant à quel lieu ? Je crois qu'il existe un site permettant interactivement d'entrer le "nombre" pour avoir le lieu, et vis et versa.
Merci à vous
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Réponse postée le 19/08/2010
par benjamin
RE : 20c bleu sur lilas?
Christian H
Encore une fois merci.
Benjamin
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Question posée le 19/08/2010
par benjamin
Timbre dit d'Alsace-Lorraine
Bonjour, pouvez me confirmer (ou pas) le burelage renversé de ce timbre 25c dit "D'alsace-Lorraine" Merci par avance.
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Réponse postée le 19/08/2010
par Jfestel
RE : Timbre dit d'Alsace-Lorraine
Citation : "très abondantes dans les collections sont les reproductions de ces timbres faites à Berlin (sic) par l'Administration des Postes." On les appelle "Faux de Hambourg" ou "Réimpression de Hambourg" parce qu'ils ont été commandés par un marchand de timbres-poste de cette ville. Pour obtenir ce droit, Herr Wiering a donné 7000 mark à la Fondation "Empereur Guillaume" des Postes allemandes. L'impression a eu lieu à l'Imprimeie impériale de Berlin. D'après Serrane, seul le burelage est authentique, le reste a été refabriqué, ce sont donc bel et bien des faux, et pas des réimpressions, même s'ils sont officiels et "de bienfaisance", et ils n'ont aucun intérêt philatélique : au moment de l'impression, leur usage postal était supprimé depuis 14 ans !! L'oblitération de 1871 est donc tout à fait fantaisiste. A noter qu'il existe aussi de fausses oblitérations sur les faux de Genève, dits Fournier, qui se reconnaissent à leur dentelure linéaire bizarre dans les coins. JF.
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Question posée le 19/08/2010
par benjamin
20c bleu sur lilas?
Bonjour,Ce NapoléonIII (1853-1860), est-il le 14A bleu sur lilas ? L'obliteration 2273, correspondant à quel lieu ? Je crois qu'il existe un site permettant interactivement d'entrer le "nombre" pour avoir le lieu, et vis et versa.
Merci à vous
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Réponse postée le 19/08/2010
par Anonymous
RE : 20c bleu sur lilas?
Bonjour Benjamin.
- a priori, il s'agirait du losange "petis chiffres" de Niort, Deux-Sèvres, correspondant à "2273" (il existe un site wikipedia pour le losange pch, avec lien pour la nomenclature - mais les spécialistes de la marcophilie vous en parleront mieux que moi).
De même pour ce qui est de l'authentification du timbre bleu s.lilas, a priori impossible moyennant un scan. Il faut cependant savoir que la coloration frauduleuse du papier est facile - par ailleurs la teinte est fréquemment d'une pigmentation voisine du "bleu ciel" (livraisons de 1858, pour le Type I, dont il s'agit ici ). Un indice fréquent est la présence d'infimes "taches jaunes", affectant de manière naturelle le papier (champignons), et visibles au verso.
Les connaisseurs des timbres de l'Empire me compléteront ou me corrigeront!
Bien à vous. Christian H.
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Question posée le 19/08/2010
par benjamin
Timbre dit d'Alsace-Lorraine
Bonjour, pouvez me confirmer (ou pas) le burelage renversé de ce timbre 25c dit "D'alsace-Lorraine" Merci par avance.
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Réponse postée le 19/08/2010
par momo
RE : Timbre dit d'Alsace-Lorraine
Bonjour,
Vous pouvez consulter l'article :
http://ozocaz.blogspot.com/
Bonne collection.
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Question posée le 19/08/2010
par benjamin
Timbre dit d'Alsace-Lorraine
Bonjour, pouvez me confirmer (ou pas) le burelage renversé de ce timbre 25c dit "D'alsace-Lorraine" Merci par avance.
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Réponse postée le 19/08/2010
par Anonymous
RE : Timbre dit d'Alsace-Lorraine
Bonjour.
- c'est à un spécialiste d'Alsace-Lorraine de se prononcer! mais il me semble que l'oblitération ne change rien à l'affaire (sur un plan général): on rencontre à l'occasion des cachets fabriqués de toutes pièces, comme des pièces (fausses) oblitérées abusivement, moyennant un cachet authentique, récupéré, pour une utilisation frauduleuse, non postale.
Bien à vous. Christian H.
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Question posée le 19/08/2010
par benjamin
20c 14A typeI
Re Bonjour, celui étant vraisemblablement le 14A type I (Y&T).
Merci
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Réponse postée le 19/08/2010
par benjamin
RE : 20c 14A typeI
Merci beaucoup,il me semble que c'est effectivement le "bleu laiteux"
Benjamin
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Question posée le 19/08/2010
par benjamin
20c 14A typeI
Re Bonjour, celui étant vraisemblablement le 14A type I (Y&T).
Merci
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Réponse postée le 19/08/2010
par Anonymous
RE : 20c 14A typeI
Bonjour Benjamin.
La gravure est bien celle du Type I (N°14 A) - avec une teinte correspondant au "bleu laiteux" à peu de chose près, autant que le scan puisse permettre d'en juger (coloris n'existant qu'au Type I, et relevant des livraisons originelles de 1854: cependant le scan peut être trompeur de ce point de vue).
Bien à vous. Christian H.
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Question posée le 19/08/2010
par benjamin
Timbre dit d'Alsace-Lorraine
Bonjour, pouvez me confirmer (ou pas) le burelage renversé de ce timbre 25c dit "D'alsace-Lorraine" Merci par avance.
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Réponse postée le 19/08/2010
par Anonymous
RE : Timbre dit d'Alsace-Lorraine
peut-il y avoir de fausses obliterations sur ces timbres. voici un 25c il est donc faux
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Question posée le 19/08/2010
par benjamin
Timbre dit d'Alsace-Lorraine
Bonjour, pouvez me confirmer (ou pas) le burelage renversé de ce timbre 25c dit "D'alsace-Lorraine" Merci par avance.
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Réponse postée le 19/08/2010
par Anonymous
RE : Timbre dit d'Alsace-Lorraine
- (Re) - soit pour le "Thiaude":
- "très abondantes dans les collections sont les reproductions de ces timbres faites à Berlin (sic) par l'Administration des Postes. Ce ne sont pas des réimpressions puisqu'elles ne furent pas faites avec les planches originales. Elles sont toutes avec burelage renversé (on signale que le 1 c. existe avec burelage droit, mais nous ne l'avons pas rencontré). L'impression est plus nette et plus fine que celle des originaux, les lettres en particulier ont des contours nets et bien tranchés, les couleurs sont plus vives, sauf celles du 20 c. . Il est probable que des caractères neufs ont été employés. Dans ces imitations, l'inscription "POSTES" est plus rapprochée de la bordure verticale gauche que dans les originaux. Par ailleurs la lettre O présente un défaut constant."
la fiche technique en tant que telle est anonyme - mais à ma connaissance, le rédacteur en charge de tels travaux pour le compte de la maison Thiaude était alors l'expert Claude Margue.
Bien à vous. Christian H.
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Question posée le 19/08/2010
par benjamin
Timbre dit d'Alsace-Lorraine
Bonjour, pouvez me confirmer (ou pas) le burelage renversé de ce timbre 25c dit "D'alsace-Lorraine" Merci par avance.
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Réponse postée le 19/08/2010
par Anonymous
RE : Timbre dit d'Alsace-Lorraine
(Re)Bonjour. - le 10 c. oblitéré que vous produisez est bien un tmbre authentique.
Les timbres "réimprimés" ne sont peut-à -être pas à dédaigner, puisqu'elles s'intègrent dans l'histoire de la philatélie, mais il faut avoir connaissance de leur "statut" exact, et de leur absence de rareté: il y a quelques années, les catalogues "d'usage courant" leur consacraient encore une "fiche technique", ainsi pour le "Thiaude" de 1975, dont je vous cite le texte (partiellement erroné):
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Question posée le 19/08/2010
par benjamin
Timbre dit d'Alsace-Lorraine
Bonjour, pouvez me confirmer (ou pas) le burelage renversé de ce timbre 25c dit "D'alsace-Lorraine" Merci par avance.
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Réponse postée le 19/08/2010
par benjamin
RE : Timbre dit d'Alsace-Lorraine
Re-Bonjour, Merci à vous tous pour toutes ces explications vraiment très intéressantes. Ce 10c oblitéré, est, si j'ai bien compris la demo, vrai. Encore une fois merci et bonne journée.
Benjamin
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Question posée le 19/08/2010
par benjamin
Timbre dit d'Alsace-Lorraine
Bonjour, pouvez me confirmer (ou pas) le burelage renversé de ce timbre 25c dit "D'alsace-Lorraine" Merci par avance.
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Réponse postée le 19/08/2010
par Jfestel
RE : Timbre dit d'Alsace-Lorraine
Celui-la (voir scan) est beaucoup plus "nature" ... JF
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Question posée le 19/08/2010
par benjamin
Timbre dit d'Alsace-Lorraine
Bonjour, pouvez me confirmer (ou pas) le burelage renversé de ce timbre 25c dit "D'alsace-Lorraine" Merci par avance.
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Réponse postée le 19/08/2010
par jfestel
RE : Timbre dit d'Alsace-Lorraine
Bonjour. Votre timbre est faux (pudiquement appelé "Réimpression de Hambourg") Il y en a des tonnes comme ça dans les collections de grand-pères, et ça ne vaut pas grand'chose, burelage inversé ou pas. Sur votre timbre, la diagonale (en rouge sur mon image) coupe le pied du P de POSTES par le milieu. Sur un original, il faudrait que la diagonale passe par la base du P (figurée en bleu, mais ici ... ce n'est pas une diagonale). JF.
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 le burelage renversé de ce timbre 25c dit \ D\ alsace-Lorraine\ Merci par avance.)
, est-il le 14A bleu sur lilas ? L\ obliteration 2273, correspondant à quel lieu ? Je crois qu\ il existe un site permettant interactivement d\ entrer le \ nombre\ pour avoir le lieu, et vis et versa.
Merci à vous)
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Merci)