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Question pos�e le 16/05/2006 par Olivier77

Renseignement
Bonjour a vous tous

Je débute en philatélie et j' ai entendu plusieurs fois le le terme : "Oblitération de Complaisance" De quoi s'agit-il exactement ?
Peut-on cataloguer ces timbres dans des faux ?

Merci pour vos lumières
R�ponse post�e le 16/05/2006 par Olivier 77
RE : Renseignement
Vos explications m'ont permis de voir plus claire, je vous en remercie
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Question pos�e le 16/05/2006 par 89m

colonies
Bonjour à tous
Un petit coup de main s'il vous plaît !
Je n'arrive pas a trouvé le nº Y/T et la cote.
Je vous remercie d'avance.
89m

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R�ponse post�e le 16/05/2006 par Aelius
RE : colonies
Bonjour,il faut chercher à Viet Nam du Nord Nr 26 (cat Y&T 1985)
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Question pos�e le 16/05/2006 par Olivier77

Renseignement
Bonjour a vous tous

Je débute en philatélie et j' ai entendu plusieurs fois le le terme : "Oblitération de Complaisance" De quoi s'agit-il exactement ?
Peut-on cataloguer ces timbres dans des faux ?

Merci pour vos lumières
R�ponse post�e le 16/05/2006 par Aelius
RE : Renseignement
Bonjour.Un timbre oblitéré de complaisance est un timbre qui a été oblitéré,alors qu'il n'a pas servi à affranchir du courrier.Les plus connus sont les timbres des pays qui faisaient partie des "pays de l'est",URSS,Hongrie,Roumanie etc...Ces timbres étaient oblitérés par feuilles entières,puis vendues au marchands de timbres qui les débitaient pour faire des lots a des prix bas.L'objectif de ces pays était de faire de la propagande pour leur régime politique (je pense qu'il y avait aussi des enjeux financiers)Ce sont ces timbres qui sont cotes dans les catalogues,les timbres ayant vraiment servi étant beaucoup plus rares.On peut également citer les timbres des Emirats,ceux de pays d'Amérique du sud,etc...Le verso de ces timbres oblitérés est généralement gommé.Les oblitération sont très propres.Mais je ne connais pas le circuit par lequel il passent pour arriver chez le collectionneur.On peut également ajouter à cette liste les timbres que les collectionneurs font oblitérer au guichet de la poste (pour avoir une belle oblitération,ou pour éviter le travail fastidieux du décollage.Et ceux provenant de courrier philatélique n'ayant pas circulé.Ce que j'écris ici n'est certainement pas complet,je laisse à d'autres le soin de compléter ou de rectifier.
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Question pos�e le 12/05/2006 par naïco

Faux, reimpressions, ...
bonsoir,

au vu du nombre de timbres proposés comme "essais",réimpression modernes,ou autres faux pour boucher un trou (vermillon, orphelin..)sur un site comme ebay, je me pose beaucoup de questions, je vous en livre deux..

- comment peut on réaliser des faux parfois d'aussi bonne qualité ? avec quel matériel et qui ?

- un commerçant qui va à la banque de france avec de faux billets se les voit détruits sans dédomagement, ne devrait-il pas y avoir un tel système en philatélie (je me doute que ce serait très difficile et je ne parle pas des faux célèbres comme ceux de Turin ou Sperati)?

je trouve très regrettable, comme beaucoup d'autres, que le milieu de la philatélie paraissent si "flou" même si cela contribue à son intérêt.

si vous avez des réactions, elles sont les bienvenues.

merci
R�ponse post�e le 16/05/2006 par PASCAL
RE : Faux, reimpressions, ...
Je me permets de rectifier le commentaire précédent: le timbre est authentique, ce sont les variétés sur le timbre qui sont fausses...
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Question pos�e le 15/05/2006 par duvivier

erreur sur timbre lituanie
bonjour à tous
il y a une erreur sur ce timbre de lituanie centrale de 1921 numéro 29 d'yvert et tellier
le cercle central de couleur vert est décalé
j'aimerais savoir si il a de la valeur
merci à tous pour vos réponses

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R�ponse post�e le 16/05/2006 par PASCAL
RE : erreur sur timbre lituanie
Tout dépend si ce décalage s'est produit très souvent lors de l'impression des timbres. Vu la mauvaise qualité de l'impression de ce timbre, je pense qu'un exemplaire avec un centrage parfait de la couleur verte est peut-être plus rare qu'un exemplaire avec la couleur décentrée.
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Question pos�e le 12/05/2006 par naïco

Faux, reimpressions, ...
bonsoir,

au vu du nombre de timbres proposés comme "essais",réimpression modernes,ou autres faux pour boucher un trou (vermillon, orphelin..)sur un site comme ebay, je me pose beaucoup de questions, je vous en livre deux..

- comment peut on réaliser des faux parfois d'aussi bonne qualité ? avec quel matériel et qui ?

- un commerçant qui va à la banque de france avec de faux billets se les voit détruits sans dédomagement, ne devrait-il pas y avoir un tel système en philatélie (je me doute que ce serait très difficile et je ne parle pas des faux célèbres comme ceux de Turin ou Sperati)?

je trouve très regrettable, comme beaucoup d'autres, que le milieu de la philatélie paraissent si "flou" même si cela contribue à son intérêt.

si vous avez des réactions, elles sont les bienvenues.

merci
R�ponse post�e le 15/05/2006 par sphynxx32
RE : Faux, reimpressions, ...
On peut aussi carrément acheter des timbres vrais qui sont totalement faux : http://cgi.ebay.fr/UNIQUE-napoleon-20c-bleu-a-la-clope-et-au-gnac_W0QQitemZ9520266130QQcategoryZ17743QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
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Question pos�e le 15/05/2006 par ludo

semeuses colonies
bonsoir
je recherche des renseignements sur l'origine de ces timbres (ALAOUITES,CILICIE,GD LIBAN,SYRIE ?)je ne les retrouve pas dans mes catalogues, peut-être une surcharge incomplète? désolé pour la qualité des photos,celui de droite est un 30c avec une surcharge de 4 PIASTRES et 20 PARAS et celui de gauche un 5c avec une surcharge de 30 PARAS, merci d'avance pour vos réponses, cordialement ludo

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R�ponse post�e le 15/05/2006 par sphynxx32
RE : semeuses colonies
perdu... ce sont des timbres du Levant.
Le premier est le N° 29 (30pa s 5c orange), cote 0,70E et le second c'est le N° 33 (4pi 20pa s 30c orange), cote 1,40E en neuf et 0,90 en oblitéré..; mais vous pouvez toujours essayer de gommer le 4, ça refera grimper la cote à 1000 euros s'il est neuf.
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Question pos�e le 12/05/2006 par naïco

Faux, reimpressions, ...
bonsoir,

au vu du nombre de timbres proposés comme "essais",réimpression modernes,ou autres faux pour boucher un trou (vermillon, orphelin..)sur un site comme ebay, je me pose beaucoup de questions, je vous en livre deux..

- comment peut on réaliser des faux parfois d'aussi bonne qualité ? avec quel matériel et qui ?

- un commerçant qui va à la banque de france avec de faux billets se les voit détruits sans dédomagement, ne devrait-il pas y avoir un tel système en philatélie (je me doute que ce serait très difficile et je ne parle pas des faux célèbres comme ceux de Turin ou Sperati)?

je trouve très regrettable, comme beaucoup d'autres, que le milieu de la philatélie paraissent si "flou" même si cela contribue à son intérêt.

si vous avez des réactions, elles sont les bienvenues.

merci
R�ponse post�e le 15/05/2006 par PASCAL
RE : Faux, reimpressions, ...
Pour répondre à la seconde remarque de naïco, la comparaison avec la fausse monnaie détruite par la Banque de France serait plutôt à faire avec les timbres "faux pour servir" que l'on présenterait au guichet de la poste, car c'est la poste qui serait lésée dans ce cas puisque le faux timbre correspond à la contrevaleur d'un service (l'acheminement du courrier) qui n'a pas été payé d'avance à la poste lors de l'achat du timbre. Mais comme la poste ne reprend pas ses propres timbres, même à leur valeur faciale...

Le plus sûr moyen d'éviter d'acheter un faux timbre est encore de s'adresser à un expert. Avec mon expérience personnelle, j'arrive souvent à différencier le vrai timbre du timbre truqué, mais lorsque j'ai un doute, je demande une expertise.
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Question pos�e le 26/04/2006 par sarah

Thématique des grenouilles
bonjour,
je recherche des gens collectionnant comme moi les timbres sur les grenouilles,pour avoir des infos et si il en existe beaucoup en france, et ou se renseigner pour en commander..
merci
R�ponse post�e le 15/05/2006 par weber pierre
RE : Thématique des grenouilles
il me semble avoir proposé un lot de 36 timbres "grenouilles" il y a 3 semaines. Aucune réponse, personne ou annonce peu sérieuse qui fait du tort aux annonces vraiment intéressées
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Question pos�e le 14/05/2006 par christophe

http://stamp.discutforum.com/
bonjour a tous je suis collectioneur de timbre et je vien de créé un forum mais il est pour le moment inconnu!!!
si cela vous interresse cliquez sur le lien!!
et faite le tourner au philatéliste que vous connaissez!!
merci d'avance venez nombreux
R�ponse post�e le 14/05/2006 par pleidethouars
RE : http://stamp.discutforum.com/
rires )
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Question pos�e le 09/05/2006 par Filoox

sadeco 1c villefranche confiance
Bonjour à tous, (je suis novice en philatélie)

Voila, après mes recherches sur le web, je n'ai toujours pas trouvé d'information sur ces timbres...

Merci d'avance pour les infos ou liens que vous pouvez me donner.

Cordialement,
Filoox

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R�ponse post�e le 14/05/2006 par goron jacques
RE : sadeco 1c villefranche confiance
effectivement ce sont "" tres certainement "" des timbres
d'escompte ... façon pour nos parents ( il y en avait a la maison) et grands parents de se payer des objets un peu cher ...quand la somme en timbre etait reunie on avait l'objet ... pour l'endroit je chercherai du coté de villefranche.... puis que c'est marqué dessus .... mais pour le profit je ne crois pas que cela vaille plus... que la joie de posseder une relique
salut J.G
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Question pos�e le 11/05/2006 par PASCAL

Escroquerie philatélique en Espagne
Bonjour, Depuis hier, la presse se fait écho d'une vaste escroquerie philatélique en Espagne. Quelqu'un sait-il sur quels timbres ou séries proposés à titre de placement, porte cette escroquerie ? (on m'a dit qu'il s'agirait entre autre de séries EUROPA...)Merci
R�ponse post�e le 14/05/2006 par goron jacques
RE : Escroquerie philatélique en Espagne
regardez cela avec philosophie....ce genre d'arnaque a toujours existée.... puisque les escrocs... paticulier ou etats existent...cela a commencé avec la monnaie en plomb au lieu d'or ...banqueroute law ,les assignats, plus pres de nous les emprunts russes.... et le tunnel sous la manche il ne faut pas l'oublier celle là.....
Pour les timbres espagnols j'ai du mal a comprendre ...apres l'arrivée de franco les timbres ne valent pas tres chers.... et avant les grosses series ne
sont pas par millions .... et mon avis est que les gens ont "" investi "" dans du vent... et que ces timbres là on ne les verra jamais sur le marché car a mon sens ils n'existent pas
Une regle d'or a incrusté dans la tete des jeunes philateliste... voir ce que l'on achete....
salut J.G
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Question pos�e le 12/05/2006 par naïco

Faux, reimpressions, ...
bonsoir,

au vu du nombre de timbres proposés comme "essais",réimpression modernes,ou autres faux pour boucher un trou (vermillon, orphelin..)sur un site comme ebay, je me pose beaucoup de questions, je vous en livre deux..

- comment peut on réaliser des faux parfois d'aussi bonne qualité ? avec quel matériel et qui ?

- un commerçant qui va à la banque de france avec de faux billets se les voit détruits sans dédomagement, ne devrait-il pas y avoir un tel système en philatélie (je me doute que ce serait très difficile et je ne parle pas des faux célèbres comme ceux de Turin ou Sperati)?

je trouve très regrettable, comme beaucoup d'autres, que le milieu de la philatélie paraissent si "flou" même si cela contribue à son intérêt.

si vous avez des réactions, elles sont les bienvenues.

merci
R�ponse post�e le 14/05/2006 par goron jacques
RE : Faux, reimpressions, ...
Je fais quand meme un leger distingo pour "" les timbres pour servir " Ils sont nettement plus difficile a trouver que les vrais car comme ce sont des valeurs usuelles alors elles partent a la poubelle....si quelqu'un en a à echanger je suis preneur !.!.!.
Je pense que ce sont les seuls a admettre car ils ont affranchi le courrier ..... vaste debat !.!.!
salut J.G
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Question pos�e le 14/05/2006 par Anaxagore

Vignette ou Timbre?
Bonjour a vous tous

Petit problème : On me dit que ce timbre est une vignette.
Qu'en pensez-vous ?
Merci pour vos réponses.

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R�ponse post�e le 14/05/2006 par goron
RE : Vignette ou Timbre?
voir yvert boheme moravie N°110
JG
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Question pos�e le 14/05/2006 par Anaxagore

Vignette ou Timbre?
Bonjour a vous tous

Petit problème : On me dit que ce timbre est une vignette.
Qu'en pensez-vous ?
Merci pour vos réponses.

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R�ponse post�e le 14/05/2006 par Aelius
RE : Vignette ou Timbre?
C'est un timbre paru en 1943,catalogué en "Bohème et Moravie".Cette région faisait partie de la Tchécoslovaquie,et avait été annexée par l'Allemagne nazie.Le timbre commémore le 1er anniversaire de la mort de Reinhard Heidrich,décédé à la suite d'un attentat.
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Question pos�e le 14/05/2006 par christophe

http://stamp.discutforum.com/
bonjour a tous je suis collectioneur de timbre et je vien de créé un forum mais il est pour le moment inconnu!!!
si cela vous interresse cliquez sur le lien!!
et faite le tourner au philatéliste que vous connaissez!!
merci d'avance venez nombreux
R�ponse post�e le 14/05/2006 par Anonymous
RE : http://stamp.discutforum.com/
Faudrait un peu améliorer l'orthographe sur le site...
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Question pos�e le 09/05/2006 par Néofit

Timbre Personnalisé
Bonjour à tous,

Pourriez-vous me dire, s'il vous plaît, quel est le premier timbre personnalisé français.

Merci de votre aide.
R�ponse post�e le 14/05/2006 par Anonymous
RE : Timbre Personnalisé
Oui. C'est sûr, c'est bien le premier avec sa vignette TPP ou Cérès. Le 3365A
Patrick
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Question pos�e le 12/05/2006 par naïco

Faux, reimpressions, ...
bonsoir,

au vu du nombre de timbres proposés comme "essais",réimpression modernes,ou autres faux pour boucher un trou (vermillon, orphelin..)sur un site comme ebay, je me pose beaucoup de questions, je vous en livre deux..

- comment peut on réaliser des faux parfois d'aussi bonne qualité ? avec quel matériel et qui ?

- un commerçant qui va à la banque de france avec de faux billets se les voit détruits sans dédomagement, ne devrait-il pas y avoir un tel système en philatélie (je me doute que ce serait très difficile et je ne parle pas des faux célèbres comme ceux de Turin ou Sperati)?

je trouve très regrettable, comme beaucoup d'autres, que le milieu de la philatélie paraissent si "flou" même si cela contribue à son intérêt.

si vous avez des réactions, elles sont les bienvenues.

merci
R�ponse post�e le 13/05/2006 par Georges
RE : Faux, reimpressions, ...
Bonjour. La question que je me pose est : où est l'intérêt ? Si la philatélie devient une collection d'images, autant se tourner vers les vignettes Panini... Autant je comprends un collectionneur de voiture ancienne qui a recours à une pièce refaite pour faire rouler son engin, autant je ne saisis pas quel plaisir retire un philatéliste du fait de posséder une reproduction dans un classeur. D'autre part, la loi protège mieux les marques commerciales que notre patrimoine philatélique : on peut apparemment vendre un faux timbre en toute impunité (il suffit de dire que c'est une reproduction) mais s'il s'agit d'une imitation d'un sac Vuitton ou d'une montre Cartier, ça devient un délit. Cordialement. Georges.
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Question pos�e le 10/05/2006 par gervaiseau

merson 45c perforé
pourriez-vous m'aider à idenifier
cette perforation
Merci
R�ponse post�e le 13/05/2006 par gervaiseau
RE : merson 45c perforé
ci-joint le scan de ce Merson 45c perforé
merci
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Question pos�e le 11/05/2006 par PASCAL

Escroquerie philatélique en Espagne
Bonjour, Depuis hier, la presse se fait écho d'une vaste escroquerie philatélique en Espagne. Quelqu'un sait-il sur quels timbres ou séries proposés à titre de placement, porte cette escroquerie ? (on m'a dit qu'il s'agirait entre autre de séries EUROPA...)Merci
R�ponse post�e le 13/05/2006 par pleidethouars
RE : Escroquerie philatélique en Espagne
Bonjour,
je crois qu'il faut regretter cette lamentable escroquerie , les victimes ne sont en générale pas d'affreux spéculateurs mais des gens pas très au fait des affaires et qui voulaient simplement améliorer leur quotidien ou transmettre un peu de patrimoine. Les véritables fortunes et spéculateurs ont accès à l'information et ne pouvaient tomber dans le panneau. Comme bien souvent les crapules ciblent les plus faibles. Pour des centaines de milliers de victimes la philatélie est désormais synonyme de ruine , si
on rajoute leurs familles , les amis et les descendants (on a mémoire de cela) , c'est probablement en millions que se comptent ceux pour qui notre passion se résume à une vaste arnaque. Comment la philatélie pourrait-elle être gagnante ? Même si cela fait baisser les prix. …..
Vouloir avoir plus que ce que l'on a , améliorer son avenir ou celui de ses proches ne sont pas des actes répréhensibles ,il y a bien des victimes qui méritent notre compassion et des scélérats qui méritent la prison . Que ces derniers est utilisés la philatélie pour leur vilainie est pour moi un facteur aggravant.
Cordialement
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Question pos�e le 12/05/2006 par naïco

Faux, reimpressions, ...
bonsoir,

au vu du nombre de timbres proposés comme "essais",réimpression modernes,ou autres faux pour boucher un trou (vermillon, orphelin..)sur un site comme ebay, je me pose beaucoup de questions, je vous en livre deux..

- comment peut on réaliser des faux parfois d'aussi bonne qualité ? avec quel matériel et qui ?

- un commerçant qui va à la banque de france avec de faux billets se les voit détruits sans dédomagement, ne devrait-il pas y avoir un tel système en philatélie (je me doute que ce serait très difficile et je ne parle pas des faux célèbres comme ceux de Turin ou Sperati)?

je trouve très regrettable, comme beaucoup d'autres, que le milieu de la philatélie paraissent si "flou" même si cela contribue à son intérêt.

si vous avez des réactions, elles sont les bienvenues.

merci
R�ponse post�e le 12/05/2006 par naïco
RE : Faux, reimpressions, ...
je suis d'accord sur ce point, si personne n'achète, le marché s'écroule.
je crois qu'une loi ouquoi que ce soit d'autre n'y changera rien, les collectionneurs doivent être à l'origine du changement de mentalité. merci
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Question pos�e le 11/05/2006 par PASCAL

Escroquerie philatélique en Espagne
Bonjour, Depuis hier, la presse se fait écho d'une vaste escroquerie philatélique en Espagne. Quelqu'un sait-il sur quels timbres ou séries proposés à titre de placement, porte cette escroquerie ? (on m'a dit qu'il s'agirait entre autre de séries EUROPA...)Merci
R�ponse post�e le 12/05/2006 par Aelius
RE : Escroquerie philatélique en Espagne
Bonjour.Pour répondre au commentaire de Pascal,tant mieux si les timbres perdent de leur valeur financière.Si,comme cela semble le cas actuellement,chaque acheteur de timbre ne cherche plus qu'à le revendre avec une plus value,le marché du timbre de collection finira par ètre bloqué.Et ce n'est pas au marchands de baisser les prix,mais au particuliers qui vendent.Maintenant,en ce qui concerne cette escroquerie (ou erreur d'évaluation?),au lieu de crier au scandale,il faut informer le plus de personnes possible sur la philatélie,et les collections en genéral.Qu'ils sachent que cela n'est pas rentable financiérement.
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Question pos�e le 12/05/2006 par naïco

Faux, reimpressions, ...
bonsoir,

au vu du nombre de timbres proposés comme "essais",réimpression modernes,ou autres faux pour boucher un trou (vermillon, orphelin..)sur un site comme ebay, je me pose beaucoup de questions, je vous en livre deux..

- comment peut on réaliser des faux parfois d'aussi bonne qualité ? avec quel matériel et qui ?

- un commerçant qui va à la banque de france avec de faux billets se les voit détruits sans dédomagement, ne devrait-il pas y avoir un tel système en philatélie (je me doute que ce serait très difficile et je ne parle pas des faux célèbres comme ceux de Turin ou Sperati)?

je trouve très regrettable, comme beaucoup d'autres, que le milieu de la philatélie paraissent si "flou" même si cela contribue à son intérêt.

si vous avez des réactions, elles sont les bienvenues.

merci
R�ponse post�e le 12/05/2006 par Aelius
RE : Faux, reimpressions, ...
Bonjour.Je crois que la meilleure réaction est de ne pas acheter ces faux.Si personne n'achète,il n'y aura plus aucune raison d'en fabriquer.Quand au matériel existant déja sur le marché,il faudra alors le classer comme vignette sans valeur.Ce que j'écris là est pour ainsi dire une utopie,vu la façon de faire des collectionneurs,mais cela serait la seule solution.Tant qu'il y a un marché pour un objet,qu'il soit de collection ou non,il y aura quequ'un qui en fabriquera ou tentera de le faire.De toute façon,actuellement,l'argent semble avoir plus d'importance que l'objet de collection ou le plaisir de collectionner.Je respecte cette idée,mais je ne suis pas obligé d'y adhérer.Il y d'autres façons de gagner sa vie,ou de se faire de l'argent de poche.Quand à la collection de timbres,chaque philateliste ou simple ramasseur de timbres peut fixer ses propres règles.
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Question pos�e le 11/05/2006 par PASCAL

Escroquerie philatélique en Espagne
Bonjour, Depuis hier, la presse se fait écho d'une vaste escroquerie philatélique en Espagne. Quelqu'un sait-il sur quels timbres ou séries proposés à titre de placement, porte cette escroquerie ? (on m'a dit qu'il s'agirait entre autre de séries EUROPA...)Merci
R�ponse post�e le 12/05/2006 par Anonymous
RE : Escroquerie philatélique en Espagne
Petite remarque à propos de ce qu'écrit Pascal.Si tout les collectionneurs deviennent des investisseurs en timbres poste de collection,le marché philatélique risque de devenir complètement bloqué.Au contraire,une bonne baisse des prix des timbres de collection ne ferait pas de mal,cela pourrait donner envie de continuer au débutants qui ne peuvent se payer les timbres qu'au compte gouttes à cause des tarifs élevés.Les marchands pourraient alors se rattrapper sur les classeurs,catalogues et albums,encore que ce sont eux qui pratiquent les prix les plus corrects.Ce serait plutot au philatélistes non commerçants de réagir,et de vendre moins cher.Mais vu ce qui se passe dans la philatélie et ailleurs,ce n'est pas pour demain.Les loisirs doivent de nos jours également ètre rentables.Dommage...Pour le moment,inutile d'essayer de changer le cours des choses,c'est perdu d'avance.Esperons et carpe diem.
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Question pos�e le 11/05/2006 par PASCAL

Escroquerie philatélique en Espagne
Bonjour, Depuis hier, la presse se fait écho d'une vaste escroquerie philatélique en Espagne. Quelqu'un sait-il sur quels timbres ou séries proposés à titre de placement, porte cette escroquerie ? (on m'a dit qu'il s'agirait entre autre de séries EUROPA...)Merci
R�ponse post�e le 12/05/2006 par Anonymous
RE : Escroquerie philatélique en Espagne
Il est difficile de le savoir, ces timbres ont-ils été achetés au départ à la Poste, ou sont-ils des stocks rachetés ensuite ? La spéculation des années 60 portait majoritairement, je crois, sur les timbres "tableaux" mais elle était plutôt l'oeuvre de revendeurs-spéculateurs que de marchands, peu enclins, à mon avis, à immobiliser de grosses sommes dans des nouveautés.
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Question pos�e le 11/05/2006 par PASCAL

Escroquerie philatélique en Espagne
Bonjour, Depuis hier, la presse se fait écho d'une vaste escroquerie philatélique en Espagne. Quelqu'un sait-il sur quels timbres ou séries proposés à titre de placement, porte cette escroquerie ? (on m'a dit qu'il s'agirait entre autre de séries EUROPA...)Merci
R�ponse post�e le 12/05/2006 par PASCAL
RE : Escroquerie philatélique en Espagne
Merci de tous ces commentaires. Ce qui m'intéresse maintenant de connaître, ce sont les timbres et séries qui avaient été achetés (sans doute par multiples) par ces officines comme "garantie". Il est à craindre qu'ils seront tôt ou tard remis en vente sur le marché philatélique pour essayer de renflouer les épargnants. Lorsque ces timbres auront été identifiés, je conseillerais aux philatélistes de s'en détourner car leur valeur marchande va chuter et ne remontera pas de sitôt. Un tel phénomène s'était déjà produit à la fin des années 60 lorsque des marchands de la rue Drouot avaient essayé de spéculer sur certaines émissions de la Poste en achetant des centaines de feuilles entières dans les bureaux de poste. Mais pas de chance, la Poste avait fait de nouveaux tirages de ces timbres, qui ne s'en sont jamais remis...
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Question pos�e le 11/05/2006 par PASCAL

Escroquerie philatélique en Espagne
Bonjour, Depuis hier, la presse se fait écho d'une vaste escroquerie philatélique en Espagne. Quelqu'un sait-il sur quels timbres ou séries proposés à titre de placement, porte cette escroquerie ? (on m'a dit qu'il s'agirait entre autre de séries EUROPA...)Merci
R�ponse post�e le 12/05/2006 par Anonymous
RE : Escroquerie philatélique en Espagne
Ces gens-là étaient tout de même bien naïfs, des placements aussi rentables en philatélie n'existent pas ou peu, surtout en cette période de marché calme. Il y avait eu un précédent scandale de ce genre assez récent avec des blocs de Monaco. Gardez-vous donc de spéculer.
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Question pos�e le 11/05/2006 par PASCAL

Escroquerie philatélique en Espagne
Bonjour, Depuis hier, la presse se fait écho d'une vaste escroquerie philatélique en Espagne. Quelqu'un sait-il sur quels timbres ou séries proposés à titre de placement, porte cette escroquerie ? (on m'a dit qu'il s'agirait entre autre de séries EUROPA...)Merci
R�ponse post�e le 12/05/2006 par Georges
RE : Escroquerie philatélique en Espagne
Bonsoir. Ce genre d'arnaque n'est pas nouveau. La nouveauté, c'est qu'il touche la philatélie. Dans ma région (Nice), une affaire similaire a éclaté il y a plusieurs années. Il ne s'agissait pas de timbres, mais de pierres précieuses ou d'oeuvres d'art. Ce qu'on peut dire, c'est que les "victimes" sont des personnes qui espéraient s'enrichir facilement et rapidement, sans le moindre risque bien entendu. Les boursicoteurs savent bien que les opérations les plus juteuses sont souvent les plus risquées, mais ils acceptent le risque de perdre leur mise. Tandis que là, les "clients" voulaient s'en mettre plein les poches, et quand ça a tourné au vinaigre, ils se sont mis à pleurer et ont déposé plainte. Tout ceci me laisse de marbre car ces "victimes" me rappellent "L'arroseur arrosé". Cordialement. Georges.
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Question pos�e le 11/05/2006 par PASCAL

Escroquerie philatélique en Espagne
Bonjour, Depuis hier, la presse se fait écho d'une vaste escroquerie philatélique en Espagne. Quelqu'un sait-il sur quels timbres ou séries proposés à titre de placement, porte cette escroquerie ? (on m'a dit qu'il s'agirait entre autre de séries EUROPA...)Merci
R�ponse post�e le 11/05/2006 par pleidethouars
RE : Escroquerie philatélique en Espagne
cela porte préjudice à la communauté philatélque dans son ensemble
sad
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Question pos�e le 11/05/2006 par PASCAL

Escroquerie philatélique en Espagne
Bonjour, Depuis hier, la presse se fait écho d'une vaste escroquerie philatélique en Espagne. Quelqu'un sait-il sur quels timbres ou séries proposés à titre de placement, porte cette escroquerie ? (on m'a dit qu'il s'agirait entre autre de séries EUROPA...)Merci
R�ponse post�e le 11/05/2006 par Amilcar Nadad
RE : Escroquerie philatélique en Espagne
Oui, j'ai vu sur les sites de France 2 et de Yahoo!Finance

http://info.france2.fr/europe/20971803-fr.php

http://fr.biz.yahoo.com/10052006/202/escroquerie-dans-la-philatelie-en-espagne-350-000-epargnants-inquiets.html

, une dépêche sur ce thème.
Voici les extraits de ce qui a été publié aujourd'hui.
Philatélie : escroquerie en Espagne
Six dirigeants de l'entreprise espagnole Afinsa spécialisée dans l'investissement en timbres sont accusés d'escroquerie

Les accusés attiraient des petits investisseurs en surévaluant des timbres, et même, en les falsifiant. 350.000 personnes ont été victimes de ce commerce frauduleux qui s'est répandu dans plusieurs villes espagnoles.

Selon le Parquet, Afinsa achetait des timbres à un fournisseur à 8% de leur valeur puis les vendaient avec une marge de 1.150%.

"Les responsables de cette compagnie ont développé ces dernières années un commerce frauduleux et massif de captation d'épargne dans une multitude de locaux dans de nombreuses villes espagnoles", a affirmé le parquet dans sa plainte.
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Et sur Yahoo!Finance :
Escroquerie dans la philatélie en Espagne : 350.000 épargnants inquiets
Par Par Dominique ORIN

mer 10 mai, 19h38

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MADRID (AFP) - Les quelque 350.000 victimes d'une vaste escroquerie de la part de deux sociétés espagnoles d'investissement en philatélie, dont le montant pourrait atteindre plusieurs milliards d'euros, s'organisaient mercredi pour essayer de récupérer leur épargne.
L'Adicae (Association des usagers de banque, caisses d'épargne et d'assurances), a indiqué à l'AFP avoir reçu "des milliers d'appels" de clients inquiets du Forum Filatelico et d'Afinsa, qui avaient "placé en général entre 10.000 et 100.000 euros" pour l'achat de timbres.

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"Parfois, c'étaient des économies de toute une vie ou le produit de la vente d'un appartement", a dit un responsable d'Adicae.

Mais les séries de timbres étaient conservées dans des coffres-forts des sociétés, celles-ci arguant qu'elles pourraient se détériorer aux domiciles des particuliers, a-t-il expliqué.

Les autorités espagnoles n'ont pas fourni de chiffre sur le montant de l'escroquerie.

Le chef du gouvernement, José Luis Rodriguez Zapatero, a transmis mercredi publiquement un "message de confiance et de tranquilité". "La justice et toutes les administrations publiques oeuvrent à garantir au maximum les intérêts des petits épargnants", a-t-il déclaré.

Selon le quotidien El Pais, les deux sociétés mises en cause accusent un trou financier de 3,5 milliards d'euros: 2,4 pour Forum Filatelico, la plus importante société de philatélie en Espagne, et 1,1 milliard pour Afinsa, l'un des leaders mondiaux du secteur.

S'y ajouterait une fraude fiscale de 1,75 millard d'euros.

Ces sociétés attiraient de petits investisseurs en leur promettant des taux de rentabilité annuels de 6 et 10%, bien supérieurs à ceux des banques.

Les victimes de cette escroquerie sont d'autant plus démunies que les sociétés incriminées ne sont ni contrôlées par l'autorité boursière ni par la Banque d'Espagne parce qu'elles n'investissent pas dans des actifs financiers. Elles ne sont pas protégées non plus par le Fonds de Garantie des Dépôts.

Selon la presse, ces sociétés avaient recours à un système d'escroquerie classique de "vente pyramidale", dans lequel le profit ne provient pas d'une activité de vente comme annoncé, mais dépend du recutement de nouveaux membres.

L'Adicae a souligné ne pas connaître l'étendue du patrimoine de ces deux sociétés ni donc à quelle hauteur les victimes pourront être remboursées.

M. Zapatero a souligné que la justice et le trésor public s'attelaient à cette estimation.

"On essaie de prendre les coordonnées des victimes pour promouvoir une plateforme de défense. Nous espérons une intervention du gouvernement", a déclaré une porte-parole de l'Adicae.

Kike Leon, 43 ans, animateur culturel, a confié à l'AFP avoir investi dans le Forum Filatelito 60 euros par mois depuis octobre ou novembre 2003, "un placement pour ma fille quand elle serait grande".

"C'est l'amie d'un ami commun qui était commerciale pour cette entreprise qui nous en a parlé lors d'un dîner avec un groupe d'amis. Comme cette société était connue et paraissait sérieuse, nous avons accepté", a-t-il raconté.

L'enquête diligentée par l'Audience nationale, la principale instance pénale espagnole, a conduit à l'interpellation de neuf personnes dont les présidents de Forum Filatelico, Francisco Briones, et d'Afinsa, José Antonio, et à une douzaine de persquisitions.

Forum Filatelico et Afinsa sont suspectées d'"escroquerie, insolvabilité, blanchiment d'argent et gestion déloyale".

Afinsa était devenue actionnaire majoritaire d'une société américaine, Escala Group (NASDAQ: ESCL - actualité) , dont le cours a chuté mardi de 52,75% sur le Nasdaq (NASDAQ: actualité) .

Dans des communiqués, Forum et Afinsa se sont défendues en affirmant qu'il n'y avait pas de fraude et que "tous les investissements étaient garantis".

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