Je m'interroge sur le fonctionnement des compteurs mis en place par le Coppoweb pour mesurer l'audience des différents site référencés. Deux exemples pris dans les sites associatifs:
Exemple 1: celui de l'AMPC (amicale de Colmar): depuis des mois, voire une année, il semble en sommeil puisqu'aucun article nouveau n'y est mis en ligne. Bizarrement, il serait visité par des milliers de personnes chaque mois. Ses responsables n'auraient il pas un automate générant des visites-bidons ???
Exemple 2 : celui de l'APN 92 (amicale de Nanterre). Selon son hébergeur, il reçoit des centaines de visites mensuelles, ce qui est normal au vu de la mise en ligne de différents articles chaque mois. Selon le compteur Coppoweb
mois de 10 par mois, 3 en août ??? alors qu'à moi seul, j'ai du faire plus de 20 consultations.
Où est l'erreur ?
Bonjour n°17
Certains sites n'ont jamais été modifiés depuis des années, mais sont alimentés par des robots incrémenteurs comme p ex "la zone.." Le maître en ces lieux le sait, mais ne modifie pas la façon de comptabiliser. C'est dommage; d'autre part il est un peu illusoire de comparer des marchands, des sites généralistes, des blogs d'association et des sites thématiques... les publics ne sont pas forcément les mêmes, il y a beaucoup plus de monde qui recherche partout la valeur de leurs timbres, que de personnes intéressées par la les connaissances diffusées...
L'association de Colmar est une association sérieuse et appréciée, peut-être que les responsables du site sont un peu en retrait ces temps-ci...
Bonne journée
MW
RE : Hit Parade Coppoweb- Chanez a écrit le 23-08-2011: [ Répondre | Sujet ]
Merci Miwag pour vos infos quant aux robots qui permettent à des tricheurs de bidonner les statistiques de fréquentation de leurs pages web.
J'ai pointé du doigt l'Amicale Philatélique de Colmar que je connais bien et dont j'ai apprécié les publications. Mais -hélas- son site est totalement inactif depuis plus d'un an. A preuve les indications figurant sur le blog philatélique de Dominique. L'interruption d'activité n'est donc pas momentanée come vous le suggérez mais ressemble plutôt à une mise en sommeil alors que le compteur Coppolani continue à tourner à haute vitesse.
Il y a malheureusement d'autres sites associatifs qui truquent leurs chiffres avec un robot. Exemple: Colombes ou Sarcelles. Pour s'en apercevoir, il suffit de consulter le compteur Coppoweb le 1er jour du mois. A 7 heures du matin, ce dernier a déjà enregistré des centaines de (fausses) visites sur leurs pages quelques heures seulement après le changement de mois.... ce qui est totalement invraisemblable. S'il peut y avoir un intérêt commercial à ce que des sites commerciaux trichent ainsi, je ne vois pas ce que des sites d'association ont à gagner à de tels manquements à l'éthique la plus élémentaire.
nous en avons effectivement parlé cet été lors d'un "petit-déjeuner des modérateurs". Il y a plusieurs raisons à
ces anomalies :
1- Les moteurs de recherche type "googlebot" qui revisitent les pages plusieurs fois par minutes
2- Le compteur n'a pas été mis dans les entêtes ou au bas de toutes les pages : les visites ne sont pas
comptabilisées sur ces pages
3- une volonté délibérée pour certains de "truquer" à l'aide d'outils simulant des visites à partir d'adresses
internet fictives
Nous avons examiné au cas par cas les plus évidentes. Odile a montré que certains sites n'y étaient pour rien,
c'est le CMS (générateur de contenu) qui "fabrique artificiellement" des pages pour (excusez la technique, si j'ai
bien compris) du "co-branding" permettant aux moteurs de recherche d'indexer les mises à jours plus
rapidement.
Nous (pas moi, mais Odile et Bernard) étudions le sujet, mais comme il y a aujourd'hui plusieurs façons
d'examiner les sites (par exemple website informer) il est illusoire d'avoir une réponse qui marche dans tous les
cas de figure.
M. Coppolani avoue lui-même l'inutilité de certaines parades qui sitôt mises en place sont contournées dans les
minutes qui suivent, il a même fait une démonstration en temps réel sur son site avec un outil ukrainien qui
fabrique les visites téléchargé sur le Net. Il a mis en place le "bloqueur" et dix minutes après le générateur
avait trouvé une voie de contournement sans aucune intervention humaine !!!
Est-ce la fin du (ou des) hit-parade (hit-parades)? Non bien sûr, mais nous réfléchissons à une autre forme
plus universelle de classement comme les websites informers.
Très cordialement,
Sylvain, Modérateur
RE : Hit Parade Coppoweb- Anonymous a écrit le 23-08-2011: [ Répondre | Sujet ]
ces hit-parades c'est de la daube on s'en fout
ça sert qu'à flatter l'ego des gens aucun intérêt
cdl
">>ces hit-parades c'est de la daube on s'en fout ça sert qu'à flatter l'ego des gens aucun intérêt""cdl
Bonsoir
Vous vous en foutez, c'est votre droit mais chacun a aussi le droit d'aimer la daube... et je dirai qu'il est important pour l'auteur d'un site de savoir s'il est lu et s'il intéresse, s'il doit persévérer ou non......
Mais bien sûr lorsqu'on a rien à partager avec les autres, on peut émettre toutes les appréciations négatives qu'on veut...
Bonne soirée
RE : Hit Parade Coppoweb- Chanez a écrit le 23-08-2011: [ Répondre | Sujet ]
A "anonyme" je dirais, comme Miwag, que les concepteurs de sites et leurs rédacteurs ont réellement besoin d'outils d'évaluation incontestables : pour positionner leurs sites par rapport aux sites semblables mais aussi et surtout pour pouvoir apprécier l'impact de leurs efforts sur le volume total de fréquentation et ses variations.
Merci au modérateur pour toutes les précisions techniques apportées.
Bonne soirée à tous
"les concepteurs de sites et leurs rédacteurs ont réellement besoin d'outils d'évaluation incontestables"
Certes, mais le compteur Coppoweb ne s'incrémente que par les visites qui sont effectuées par l'interface Coppoweb (sauf erreur), et les infos données par Coppoweb sont plus que rudimentaires (un classement sans grande importance qui permet uniquement de jouer à celui qui a la plus longue). En guise d'outil d'analyse "incontestable", un concepteur de site ou un rédacteur peut facilement trouver plus pointu que le hit-parade Coppoweb. JF.
RE : Hit Parade Coppoweb- Anonymous a écrit le 25-08-2011: [ Répondre | Sujet ]
n'importe quel compteur peut aujourd'hui être contourné il y a même des outils gratuits pour ça. Cela ne sert en
fait qu'au créateur du site pour connaître son audience page par page. Il y a beaucoup mieux que coppoweb
c'est sûr, mais rien n'empêche de mettre plusieurs types de compteurs sur ses pages (en php c'est juste un
include sur les gabarits).
Après la confrontation avec les autres, c'est sans intérêt si les dés sont pipés, même pour flatter son ego.
vous touchez là un problème essentiel : seul l'hébergeur ou le webmaster peuvent mettre en place des
compteurs fiables par page, mais curieusement, personne ne les diffuse (Nous non plus d'ailleurs), cela n'a en
effet qu'un intérêt limité soit pour avoir une idée précise des pages les plus visitées, de ses visiteurs (France,
région, étranger, accès par navigateur,...) ou pour une raison pécuniaire (prouver l'audience face aux
annonceurs quand on en tire bénéfice)
.
Quand je dis "fiable", c'est évidement en dehors des "générateurs de visites" qui se basent sur les adresses IP
régionales (du pays) aléatoirement générées sur lesquels il n'y a AUCUNE parade technique qui ne soit
incontournable.
Autrefois (il y a 5 ans) seuls les "informaticiens aguérris" pouvaient les mettre en place, mais de nos jours on
trouve des outils prêts-à-l'emploi sur le Net.
D'ailleurs, ceux qui utilisent ces outils trompent aussi bien les compteurs de coppoweb que les autres...
Enfin, le bouton à la mode "J'aime" sur les réseaux sociaux fait déjà lui aussi l'objet de nombreuses critiques.
Rien n'est parfait.
Revenons aux "fondamentaux" : la philatélie ! Le reste n'est qu'un épiphénomène.
En maière de falsifications, il y a plus grave que les compteurs des sites, il y a les faux timbres, les fausses
pièces totalement fabriquées, les fausses surcharges qui devraient nous inciter à autant de vigilance.
Bonjour M.Coppolani
Vous avez raison, mais je crois que le problème posé correspondait au fait que certains sites,, malgré pratiquement l'abandon de leur mise à jour par leur auteur, empêchent certains autres d'être "mis en lumière" par le simple fait qu'ils sont artificiellement incrémentés. Ne serait-il alors pas judicieux de ne prendre en compte que ceux dont la dernière mise à jour apparait incontestablement comme inférieure à un ou deux ans? Cela ne doit pas relever de l'impossible.
Il y a aussi une différence ente certains sites qui n'ont que quelques pages et un comptage pour chacune d'entre elles et d'autres qui comme le mien ont plus de cinq cent pages, plus de 10000 images, mais un compteur sur la seule page de sommaire, je ne sais alors comment s'appliquent les moyens de comptage que vous décrivez, visites ou "hits"
Mon hébergeur peut me fournir certes des éléments mais la procédure pour y accéder est longue et fastidieuse, d'où l'intérêt pour un compteur qu'on peut consulter d'un simple coup d’œil, et qui permet de voir rapidement l’intérêt suscité par l"évolution du site qui est permanente sur un blog par exemple.
Amicales salutations
MW
Bonjour,
le compteur est incrémenté uniquement lorsqu'il est appelé sur la page, c'est-à-dire dès lors qu'une page est affichée et qu'elle comporte le code suivant (par exemple):
Ensuite, il est possible de rendre "invisible" le compteur en spécifiant une taille de l'image de 1 x 1 pixel.
En général on met le compteur visible sur le sommaire, et les compteurs invisibles sur les autres.
Le compteur ne s'incrémente que s'il s'agit d'une adresse IP différente et si on est au-delà de 20minutes entre deux incréments.
Je ne comptabilise pas le nom des pages, les origines géographiques (d'autres compteurs le font déjà) ni les paramètres d'appel (type de l'explorateur, page REFERER)
Actuellement, je pense mettre en place un filtre qui tiendrait compte des visites des moteurs de recherches (mais c'est assez complexe car les adresses IP sont dynamiques et changent en permanence).
Quant à supprimer ceux qui ne sont plus à jour, je suis prêt à le faire mais je me heurte à la résistance des modérateurs qui ont quelques arguments pour le faire.
Ne me prêtez pas plus de "notoriété" que je n'en ai et ce n'est pas de la fausse modestie. La réalité c'est que les sites philatéliques (en dehors des sites d'enchères) sont très loin de rivaliser avec d'autres sites de collectionneurs.
Nous ("les collectionneurs de timbres") existons sur Internet, mais nous ne sommes pas assez "visibles". C'est l'objet de Coppoweb depuis 1995. Le Hit-Parade ou les listes de liens sont là pour faire connaître tous les sites pouvant vous intéresser, mais hélas ce n'est pas suffisant.
Je me réjouis d'une initiative comme l'appel de Socrate de Timbres Magazine en faveur de la création d'une émission télévisée ainsi que de toute action qui pourrait valoriser notre loisir.
Bonjour Michel. Pour appuyer les propos de T.C., vigilance envers les faux ! Sur l'image ci-dessous, un faux pont suspendu. Méfie toi des contrefaçons. JF.
Avec ce qui est tombé cette nuit il en faudrait partout...mais surélevés...
Bonne journée
MW
RE : Hit Parade Coppoweb- Chanez a écrit le 26-08-2011: [ Répondre | Sujet ]
Monsieur Coppolani, chers contributeurs, bonjour
Je remercie le patron de ce site d'être venu préciser himself les informations fournies par le modérateur Sylvain.
Passons donc sur les sites en sommeil comme ceux des Assos. que j'ai citées et qui continuent à générer des centaines de visites qotidiennes un ou deux ans après leur arrêt d'activité. Si le site Coppoweb veut les conserver dans son simili- hit parade pour faire nombre, c'est finalement lui que ça regarde.
Je me permet de revenir sur l'autre exemple que j'ai mentionné, qui concerne le cas inverse. Il s'agit du blog de l'Amicale Philatélique de Nanterre http://apn.92.oover-blog. Le compteur Coppoweb y a été installé. Mais il n'enregistre que très peu de visites: 10 à 20 fois, apparemment seulement celles déclanchées par une visite via votre site. Y a t'il eu une erreur de la part de son webmaster (que je ne suis pas)? Merci de vouloir bien examiner ce point.
Bien cordialement
M. Krempper
Bonsoir
Une question au webmestre: Comment est défini ce que vous qualifiez d'indice de popularité??
Je conçois les visites, calculées sur le temps passé lors d'une connexion ainsi que le hit parade, mais je m'étonne cependant de cette phrase: " Les hits correspondent au nombre d'objet présents dans une page : ainsi la page elle-même compte pour un hit, mais toutes les images également" Comment alors un site qui comporte plus de 500 pages et près de 13000 images peut il avoir moins de hits qu'un site de 3 ou 4 pages contenant moins de 500 images??
Salutations
MW
la réponse est ici :
Ind. Pop. - L'indice de popularité n'est qu'une indication du nombre de fois où l'on a cliqué sur ce lien. Il ne reflète en aucun cas le compteur du Hit-Parade dont il diffère fondamentalement. (En particulier, tous les sites ne se sont pas inscrits au hit-parade, il était impossible d'offrir un mode de comparaison, cet indice n'est qu'un pis aller)
Remarque :
C'est juste un compteur externe ("exogène" au site) de la popularité dans ma liste des liens.
A mon avis cet indice est sans grand intérêt, mais à chaque fois que je l'ai supprimé (5 fois en quinze ans), on me l'a fait rétablir la semaine suivante après un déluge de critiques.
Bonsoir Toussaint
Merci pour vos réponses...
Je devrais être un peu plus modeste. Après tout, mon site ultra spécialisé maintient un niveau de visites constant depuis près de 8 ans!! Mais votre compteur est le seul qui me renseigne de façon simple et immédiate de l’intérêt qu'il suscite...
Bonne soirée
MW
Il s'agit d'un système de publications courtes. Chacun peut y écrire ce qu'il pense sur un sujet (en respectant la charte de publication), poser une question et
éventuellement obtenir une réponse par l'un des autres contributeurs à ce sujet. Afin de s'y retrouver dans l'ensemble des
forums (il en existe des milliers), ils sont regroupés par thèmes et sous-thèmes.
Il existe assez peu de forums concernant la
philatélie
ATTENTION :
1. avant d'explorer un groupe de discussion,
assurez-vous d'avoir sur votre poste un anti-virus à jour ! Parfois, les pièces jointes
contiennent des virus, certains peuvent provoquer des dégâts considérables
sur vos fichiers.
2. Il vous faut un programme de lecture des newsgroups (la plupart des navigateurs récents en ont un)
, ce qui vous permet de les télécharger et de les consulter hors ligne, ou bien les parcourir en
ligne en utilisant un navigateur. Cette dernière option est moins contraignante, mais plus coûteuse si
vous êtes relié à l'Internet par le téléphone.
3. Il est difficile de donner du crédit à des adresses "redirigées" (du type
dotmail.com) l'identité est souvent un pseudonyme et si l'on vous propose des affaires extraordinaires,
comme pour les petites annonces, soyez circonspects et gardez raison ! Prenez le temps de vérifier, échangez un vrai courrier
avec vos correspondants, ...
4. Une fois votre adresse connue dans une liste de diffusion, vous risquez de recevoir du courrier
publicitaire non sollicité de la part de "spammers" c'est à dire de sociétés qui
envoient de la publicité en masse dans les boites aux lettres électroniques.
Le Forum fr.rec.philatelie
Forum créé en 1996 à l'initiative de Claude Smeets et Jean-Pierre PARISY. N'ayant pas de
modérateur, ce forum reçoit de temps à autre des contributions non sollicitées, qui lui valent
quelques critiques : faut-il accepter les "négociants", faut-il accepter les annonces en anglais ?
qui vérifie les offres ? sont-elles sérieuses ?, etc.
Malgré ces critiques (qui peuvent d'ailleurs s'appliquer à tous les autres forums, y compris
celui de philatelistes.net) les discussions
y sont fructueuses, et contribuent efficacement aux échanges entre particuliers
Accueil
| Actualité
| Annonces
| Forum
| Philamômes
| Histoire postale
| Merson
| Liens
Retour au Sommaire du forum
RE : Hit Parade Coppoweb- M.wagner a écrit le 23-08-2011: [ Répondre | Sujet ]
n°17 
RE : Hit Parade Coppoweb- &image=http://philatelistes.net/annonces/5778.jpg)
