RE : inconnu- Anonymous a écrit le 23-06-2009: [ Répondre | Sujet ]
bonsoir , il y a eu récemment plusieurs articles dans COL FRA concernant ces surcharges du Sénégal ...plus répertoriées dans les cata récents et leurs lectures (certes superficielles ) ne m'a pas convaicu de leur authenticité
Sympa la reflexion !!! 4 eme trimestre 2008
n°126 une vingtaine de pages sur le sujet
de Wolfang STROBEL (dont 3 de biblio )
avec une suite au 1er trimestre 2009 n) 127
et sans doute une discussion dans ce trimestre
en cours. Non la Philatelie (avec P) n'est pas le fait
des éditeurs de cata quelqeu'ils soient , mais le
domaine de chercheurs ... qui ,bénévolement , voire à compte d'auteur , font part de leurs découvertes .
et les cata plagient ...
salutations .
RE : inconnu- Anonymous a écrit le 26-06-2009: [ Répondre | Sujet ]
"Non la Philatelie (avec P) n'est pas le fait
des éditeurs de cata quelqeu'ils soient , mais le
domaine de chercheurs ... qui ,bénévolement , voire à compte d'auteur , font part de leurs découvertes .
et les cata plagient ..."
Oui ! Et même parfois ils se plantent carrément.
Super les comentaires!!!, cata ou bénévoles l'important c'est qu'ils permettent le partage d'informations et cela sur plusieurs générations . Et moi dans tout ça je sèche!!!
Je n'ai rien trouvé dans les sujets des bulletins du COLFRA qui se rapporte à mon timbre. Ils parlent seulement des surcharges "SENEGAL" sur A Dubois et non sur les timbres taxes. J'avais déja imaginé une corrélation entre les deux, mais il se trouve que la typographie de la surcharge est totalement differente de celle de mon timbre. Donc je suis toujours preneur d'infos. Merci
RE : inconnu- Anonymous a écrit le 26-06-2009: [ Répondre | Sujet ]
L'oblitération semble être une complaisance, pour le reste voir un expert qualifié.
RE : inconnu- Anonymous a écrit le 26-06-2009: [ Répondre | Sujet ]
Ajout nécessaire: ces timbres, me semble-t-il, ont été surchargés avec un cachet à main, pas en typographie
Bonjour Nicol. On peut se demander quelle raison il peut y avoir à surcharger des chiffres-taxe coloniaux à 2 francs pour le Sénégal ? Les Alphées (type générique) ont été surchargés une première fois en 1887, pour cause de pénurie de figurines à 5, 10 et 15 centimes, valeurs les plus courantes appliquées sur des faciales moins usitées (4, 20 et 30 c.). OK, c'est logique. Remarquons que le nom SENEGAL n'y figure pas. Ils (les Alphées) ont été surchargés une seconde fois en 1892 (juste avant la livraison des Groupes) pour cause de pénurie de 75 centimes et de 1 franc (sur 15 et 5c.) La mention SENEGAL y figure désormais, une directive officielle enjoignant aux colonies de faire figurer leur nom sur les timbres-poste pour éviter la spéculation (certaines monnaies locales ayant une parité plus avantageuse que d'autres avec le franc). Le Sénégal ne suivra globalement pas la directive, ses timbres-poste étant rapidement remplacés par des Groupes nominatifs en 1892. Ce préambule (un peu long) nous amène à cette question : s'il peut-être logique de surcharger dans l'urgence (les surcharges de faciale sont contrôlées par l'Etat, forcément : valeur fiduciaire), soit pour pénurie de valeurs, soit par crainte de la spéculation, des figurines destinées à être VENDUES AU PUBLIC, pour quelle raison voudriez-vous que l'on surcharge, SANS EN MODIFIER LA FACIALE (donc hors pénurie) des valeurs sur lequelles le public ne peut pas spéculer (pas vendues), et qui ne semblent d'ailleurs pas figurer (dans le cas du chiffre-taxe à deux francs) dans la panoplie de la colonie en question (première surcharge officielle à 2 francs en 1927) ? Si vous trouvez une raison logique, bravo, votre surcharge est possible. Sinon ... JF.
En effet le fleuron (qui resemble plus à un soleil, voir scan) sur le cachet reste relativement simpliste, même si il me semble l'avoir déjà rencontré; mais impossible de me remémorer où. Jfestel, effectivement votre raisonnement se tient et j'aurais tendance à aller dans son sens.Cependant d'autres colonies ont vu leurs timbres-taxes Duval surchargés de leurs noms: je pense notamment au Obock, ou à Madagascar.De plus, ce 2 francs Duval semble autentique et je n'arrive pas à me dire que quelqu'un (aussi tordu soit-il ) ait un intérêt quelconque à monter un timbre comme celui-ci (fausse surcharge, fausse oblitération) en tout cas merci à tous pour vos réponses et peut-être que quelqu'un aura une info supplémentaire qui éclairera ce mystère
Pour ce qui est des surcharges d'Obock, du moins celles de la deuxième série (entre autre sur le 2 fr marron), je ne suis pas sûr qu'elles soient exrêmement postales. Elles auraient été faites "... pour satisfaire à la demande des collectionneurs, car, de toute évidence, ces nouvelles valeurs ne correspondaient à aucun besoin postal." Ma source, pour satisfaire les esprits curieux - La poste à Obock de 1884 à 1899, P. Guichenduc, DP182. JF.
Par curiosité, j'ai parcouru le Y&T tome 2 pour rechercher des chiffres-taxe des colonies générales surchargés à leur nom par les pays d'Afrique occidentale (pour comparer ce qui est comparable avec le Sénégal). Et bien, il n'y en a pas, jusqu'en 1905/1906, ces pays ont semble-t'il uniquement utilisé des chiffres-taxe des colonies générales non surchargés. JF.
" ET LE BENIN IL NE LE MENTIONNE PAS LE TOME 2 D'Y&T " Le Benin futur Dahomey (Afrique occidentale) a pourtant connu des timbres taxes des colonies générales surchargés de son nom (1894). Mais bon, il est vrai que bon nombre de surcharges (même officielles) ont été faites pour amuser les collectionneurs... peut-être que cette surcharge en est.Je me demande si je ne vais pas la soumetre à Timbre Magazine, qui sait ils auront peut-être la solution. En tout cas merci pour vos réponces
Certes, il existe des chiffres-taxe surchargés BENIN dans l'Y&T à la date 1894. En juin 1892, l'ordre a été donné de surcharger les timbres-poste avec la griffe BENIN (pour enrayer la spéculation). Les textes connus ne font état que du type Alphée Dubois. A cette époque, le Bénin est sous occupation militaire (courriers en franchise, très peu de courrier civil). Une instruction parue au JO de 1895 ordonne la destruction des griffes BENIN ayant "servi en 1892 à la surcharge des derniers types de timbres-poste des Colonies". On ne parle pas de chiffres-taxe en 1894. Un rapport de 1895 demande cette destruction à cause de leur "emploi frauduleux, ou pour le moins de complaisance". "On trouve sur toutes les valeurs des variétés, surcharges renversées, doubles, lettres manquantes, paire dont un sans surcharge, surcharges rouges [Y&T 6B] bien souvent sur des timbres n'ayant jamais été envoyés officiellement au Bénin". Il ressort de tout ça que les surcharges très tardives (1894) sur les chiffres-taxe sont fort possiblement sans grande réalité postale (bien qu'authentiques sur chiffres-taxe authentiques, et listées sans discernement par le catalogue). JF.
RE : inconnu- Anonymous a écrit le 29-06-2009: [ Répondre | Sujet ]
"Je me demande si je ne vais pas la soumetre à Timbre Magazine, qui sait ils auront peut-être la solution". Vous croyez vraiment qu'on peut être meilleur que Jfestel!!
Je ne sais pas si on peut être meilleur, mais converser avec lui est un plaisir. Merci encore
RE : inconnu- Anonymous a écrit le 30-06-2009: [ Répondre | Sujet ]
Après l'homme sans qualités voici celui qui les a toutes. Magnifique!!!
RE : inconnu- Anonymous a écrit le 30-06-2009: [ Répondre | Sujet ]
On passe du tome II de Musil "der Mann ohne Eigenschaften"
à l'écriture du tome III : "der Mann mit allen Qualitäten". La philatélie mène à tout. Quelle érudition!
RE : inconnu- Anonymous a écrit le 30-06-2009: [ Répondre | Sujet ]
Oui, nous rentrons dans l'ère de la philatélie transcendantale.
RE : inconnu- Anonymous a écrit le 30-06-2009: [ Répondre | Sujet ]
J'espère ne pas avoir fait fuir Jfestel avec mes divagations philosophico-littéraires et néanmoins amicales.
Non, non, pourquoi voudrais-je fuir un forum d'une telle qualité ? Je n'avais rien de plus à ajouter, c'est tout (si ce n'est que la philatélie transcendentale, avec Johnny, ce n'est peut-être pas tout à fait gagné). JF.
bonsoir voir col fra n° 128 ...page 20
...."les TP sont des valeurs fiduciaires, et ne peuvent être modifies sans un arrêté le prescrivant .
La seule personne habilité à prendre des arrêtés est , dans une colonire , le gouverneur.Dans le cas présent , aucun arrêté n'a été pris pour prescrire l'apposition d'une surcharge SENEGAL sur les TP en service dans cette colonie .....mmarque postale ou mystification philatélique " Hervé DRYE 'col fra n°8 )
à suivre (suite au prochain n° ...
Il semble que le cachet à date soit faux.
Wolfgang Strobel dans son article chez COLFRA no. 127 montre à la page 6 cing timbres dont trois taxe surchargés SENEGAL et oblitéres LOUIS au lieu de ST LOUIS (sans ST ou ST illibles) et sans date ou date illisible. A la page 10 conclusion 6 il les qualifie de "surcharges et oblitérations douteuses et fausses".
Apparemment le timbre de Nicol est oblitéré avec le meme cachet à date douteux ou faux.
Il s'agit d'un système de publications courtes. Chacun peut y écrire ce qu'il pense sur un sujet (en respectant la charte de publication), poser une question et
éventuellement obtenir une réponse par l'un des autres contributeurs à ce sujet. Afin de s'y retrouver dans l'ensemble des
forums (il en existe des milliers), ils sont regroupés par thèmes et sous-thèmes.
Il existe assez peu de forums concernant la
philatélie
ATTENTION :
1. avant d'explorer un groupe de discussion,
assurez-vous d'avoir sur votre poste un anti-virus à jour ! Parfois, les pièces jointes
contiennent des virus, certains peuvent provoquer des dégâts considérables
sur vos fichiers.
2. Il vous faut un programme de lecture des newsgroups (la plupart des navigateurs récents en ont un)
, ce qui vous permet de les télécharger et de les consulter hors ligne, ou bien les parcourir en
ligne en utilisant un navigateur. Cette dernière option est moins contraignante, mais plus coûteuse si
vous êtes relié à l'Internet par le téléphone.
3. Il est difficile de donner du crédit à des adresses "redirigées" (du type
dotmail.com) l'identité est souvent un pseudonyme et si l'on vous propose des affaires extraordinaires,
comme pour les petites annonces, soyez circonspects et gardez raison ! Prenez le temps de vérifier, échangez un vrai courrier
avec vos correspondants, ...
4. Une fois votre adresse connue dans une liste de diffusion, vous risquez de recevoir du courrier
publicitaire non sollicité de la part de "spammers" c'est à dire de sociétés qui
envoient de la publicité en masse dans les boites aux lettres électroniques.
Le Forum fr.rec.philatelie
Forum créé en 1996 à l'initiative de Claude Smeets et Jean-Pierre PARISY. N'ayant pas de
modérateur, ce forum reçoit de temps à autre des contributions non sollicitées, qui lui valent
quelques critiques : faut-il accepter les "négociants", faut-il accepter les annonces en anglais ?
qui vérifie les offres ? sont-elles sérieuses ?, etc.
Malgré ces critiques (qui peuvent d'ailleurs s'appliquer à tous les autres forums, y compris
celui de philatelistes.net) les discussions
y sont fructueuses, et contribuent efficacement aux échanges entre particuliers
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RE : inconnu- Anonymous a écrit le 23-06-2009: [ Répondre | Sujet ]
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. Et moi dans tout ça je sèche!!! 
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" ET LE BENIN IL NE LE MENTIONNE PAS LE TOME 2 D'Y&T " Le Benin futur Dahomey (Afrique occidentale) a pourtant connu des timbres taxes des colonies générales surchargés de son nom (1894). Mais bon, il est vrai que bon nombre de surcharges (même officielles) ont été faites pour amuser les collectionneurs... peut-être que cette surcharge en est.Je me demande si je ne vais pas la soumetre à Timbre Magazine, qui sait ils auront peut-être la solution. En tout cas merci pour vos réponces
