Bonjour,
Je fais encore une fois appel à vos lumières pour savoir de quel timbre il s'agit. C'est un non dentelé, sdonc pour moi, il ne peux s'agir que d'un bordeau 4c ou d'un colonies n°16.
Je trouve qu'il n'a pas l'aspect sombre et le dessin particulier du bordeaux, aussi je pense à un n°16 des colonies.
Mais le catalogue Yvert précise que le n°16 des colonies est gris-jaunatre (celui-ci ne l'est pas, si ?) et qu'il ne faut pas le confondre avec le 4c non dentelé (mazis je ne vois duquel il parle à part le bordeau)...
Bref, votre aide serait grandement apréciée pour savoir de quel timbre il s'agit !
Merci à tous,
Guillaume
Rebonsoir et merci pour votre réponse : c'était effectivement mon premier avis jusqu'à ce que je le place à côté d'un bordeaux 4c R2 dans ma collection.
Dans l'image jointe, j'ai mis le timbre en question à côté d'un 41B et je trouve qu'ils n'ont pas du tout le même aspect...
Qu'en pensez-vous ?
Bonjour. La couronne d'épis du timbre de gauche me paraît bien saillante pour un Bordeaux. Par contre, la couleur est différente de celle du "Colonies". Quant à l'année figurant sur le cachet à date (71), c'est possible mais je n'y mettrais pas ma main au feu. Cordialement. G
Bonjour,
Effectivement, c'est tout mon problème... Je trouve aussi la date illisible, même si on imagine bien que c'est soit 71, soit 77. Les 2 chiffres ont l'air identique, c'est pour cela que je penche plutôt pour 77 (donc colonies).
Merci pour vos réponss et votre aide.
Bonjour. Et comment expliqueriez-vous le fait qu'un supposé timbre des colonies soit oblitéré d'un timbre à date type 16 dont le numéro de département semble être le 56 (Nièvre) ? Même remarque pour le timbre de droite (oblitération type 17). Je suis entièrement d'accord avec YC, à gauche Bordeaux report 2 perles reliées devant le nez, menton fuyant), à droite report 1 (virgule sur le O, traits espacés sous l'oeil), pour autant que le scan permette de juger. JF.
J'avoue que je n'explique pas grand chose : c'est bien pour cela que je fais appel à vos lumières...
Je vous poste un scan de meilleur qualité pour vous permettre de mieux juger.
Pour le cachet, il me semblait que certains cachets n'était apposé qu'à l'arrivée en France, mais peut-être est-ce pour les timbres plus anciens.
Le timbre type Cérès à 4 centimes non dentelé (n°16 colonial) n'a été envoyé que dans une seule colonie, la Cochinchine. Les timbres à date cochinchinois sont double cercle, le cercle intérieur pointillé, mention COCHINCHINE en haut, le nom du bureau en lettres en bas (SAIGON, par exemple), deux fleurons, à droite et à gauche, séparant les deux noms. Ce timbre a été tiré à 60000 exemplaire (il est rare). Je ne crois pas que Nevers ait jamais été situé en Cochinchine. JF.
Pour en revenir à votre question initiale "et qu'il ne faut pas le confondre avec le 4c non dentelé (mais je ne vois duquel il parle à part le bordeaux)", ce n'est pas avec le Bordeaux qu'il ne faut pas le confondre, mais avec le Cérés n°52, non dentelé officiel, qui n'existe qu'en neuf (feuilles soustraite en début de tirage pour confectionner une collection officielle).
Rebonjour et merci pour ces précisions que j'ignorais sur les cachets.
Mon problème de fond reste entier, c'est comme si l'Yvert et le Dallay se contradisaient : sur le premier, il n'y a pas le tild sur le O mais il y a bien les point sur le burelage au niveau du 4, ce qui penche pour un report 1 côté Dallay et un report 2 pour Yvert.
Sur le deuxième, c'est l'inverse : on a le tilda sur le O (report 1 Yvert) mais le burelage au niveau du 4 est constitué de traits (report 2 Dallay)...
C'est pour ça que je me disais (bêtement) qu'il ne s'agissait pas du Bordeaux.
Quand au 52 non dentelé (dont j'ignorais l'existence, le Y&T Spécialisé ne parle que du non dentelé des colonies) il n'a donc pas eu être oblitéré, donc ce n'est pas lui...
J'en perd mon latin !
Et quand on regarde sur Dallay, il semble effectivement que la physionomie du Cérès du 2ème ressemble plus au report 1, et la physionomie du 1er ressemble plus au report 2...
Et pour les perles devant le nez reliées ou non, pour moi, elles ne s'appliquaient qu'au 2c de Bordeaux... Est-ce vrai ?
Merci encore pour m'aider à éclaircir ces mystères
RE : n°16 des colonies ?- Anonymous a écrit le 08-06-2011: [ Répondre | Sujet ]
Il s'agit de 2 exemplaires du Report 2 du 4 centimes de l'émission de Bordeaux.
1) il s'agit de l'émission provisoire de 1870 sans aucun doute, l'ombre du cou, le dessin du burelage, le tombé des cheveux, le dessin de l'épi ...
2) le trait sur le O n'est pas caractéristique du report 1, les 2 perles reliées non-plus, la seule différence nette réside dans le burelage sous la légende du bas, composée de points pour le report 1, de points et de traits pour le report 2
Bonjour.
- il me semble possible de confirmer cette approche des choses - du reste, seul le planchage me semble susceptible d'opérer une distinction irréfutable entre timbres des 2 reports du 4 centimes.
A titre indicatif, l'un de mes indéniables 4 cent. Report 2 présente nettement le trait parasite au-dessus des P - O, souvent mentionné par les catalogues comme caractéristique du Report 1.
Bien à vous.
Christian H.
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RE : n°16 des colonies ?- Yves Claude a écrit le 26-02-2008: [ Répondre | Sujet ]
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