Tout d'abord bonjour et bonne année.
Je viens rarement sur ce forum mais toujours pour des sujets bien précis. Aujourd'hui je ne vient pas vous demander la cote de quelque chose mais seulement de l'aide
pour identifier et authentifier si possible des planches de timbres qu'il ma rarement été donné de voir.
J'ai déja fait beaucoup de recherche sur la première planche ci jointe mais je ne l'ai trouvé référencée nulle part. Alors bien sur elle porte les mentions " judenpost" ou " litzmannstadt getto " qui en dise pas mal déja mais bon. Je demande de l'aide sur ce forum pour savoir si des personnes on déja vu ce genre d'objet ( pour ma part cela fait la 3 ou 4ème fois que je vois ce genre d'objet).
je vais poster un second message concernant un autre planche qui diffère au niveau des surcharges et de son emploi je suppose.
Pour info j'ai déja vu une fois ce genre de planche mais surchargé en rouge avec des genres de bulldog anglais ou quelque chose du genre.
j'ai fait plein de scan plus précis je vous les envoie volontier sur demande.
help me!
merci steph_vaslin@hotmail.com
RE : JAMAIS VU ! AVIS AU SPECIALISTES!- Alain a écrit le 07-01-2008: [ Répondre | Sujet ]
il s'agit de timbres du ghetto de lodz les occupants l'appelèrent litzmanstadt en avril 1940.la premièresérie est composée de de timbres de 5 et 10 pfennigs.elle est à l'effigie du Doyen des Juifs RUMKOWSKI.Ils ont été utilisés pendant 5 jours le 14.03.40 ils ont été confisqués.il y eut une 2) série valeurs 5 et10 et 20 pf .
RE : JAMAIS VU ! AVIS AU SPECIALISTES!- Stéphane a écrit le 07-01-2008: [ Répondre | Sujet ]
Merci alain pour ces infos vous etes rapide comme l'éclair.
La planche que j'ai scanner porte 33 comme valeur sur les timbres et elle est à l'éffigie du furher surchargé par l'étoile de david. Je pense que ce n'ai pas les memes séries que celle que vous m'avez décrites a priori.
Merci pour votre réponse
RE : JAMAIS VU ! AVIS AU SPECIALISTES!- Alain a écrit le 08-01-2008: [ Répondre | Sujet ]
Les séries dont je parlai avaient été imprimées par des opposants Juifs.la seule chose commune est donc litzmanstadt .on peut donc supposer que l'occupant avait émis des séries pour être utilisés dans ce ghetto et que les opposant les aient surchargées de l'étoile de David.pourriez vous faire un scan plus grand sur un timbre et sur les margees de la feuille .je rechercherazi .merci
RE : JAMAIS VU ! AVIS AU SPECIALISTES!- Z a écrit le 08-01-2008: [ Répondre | Sujet ]
Il semble difficile de croire à des surcharges faites dans le ghetto même, avec quel matériel? N'ont-elles pas été faites après guerre ?
RE : JAMAIS VU ! AVIS AU SPECIALISTES!- Alain a écrit le 08-01-2008: [ Répondre | Sujet ]
attention , nous sommes au tout début des ghettos et il y avait des services postaux tenus par les Juifs mais avec des contraintes spécifiques.les séries dont je parle dans mes premieres interventions ont été entièrement imprimées par les Juifs ,seul le papier venant à manquer ils ont alors été imprimés au dos de vieux prospectus allemenands.ùais la technique d'impression existait bien et je pense que surchargé les timbres allemands leur étaient possible.
RE : JAMAIS VU ! AVIS AU SPECIALISTES!- Stéphane a écrit le 08-01-2008: [ Répondre | Sujet ]
Merci.
pouvez vous me communiquer votre adresse mail , alain , afin que je vous envoie des scan plus précis.
Cordialement
RE : JAMAIS VU ! AVIS AU SPECIALISTES!- Z a écrit le 09-01-2008: [ Répondre | Sujet ]
D'accord, je ne conteste pas ce que vous dites mais je suis surpris que les SS aient pu laisser imprimer l'étoile de David sur le portrait de leur bien-aimé Führer. C'est un peu contraire à leurs pratiques.
RE : JAMAIS VU ! AVIS AU SPECIALISTES!- Alain a écrit le 09-01-2008: [ Répondre | Sujet ]
la 1ere série de timbre du ghetto de lodz est sortie au nez et à la barbe des nazis le 9 mars 1944 et ont été utilisés 5 jours .ils ont été confisqués le 14 mars 1944 .il y eut une 2° série de 3 timbres portant à gauche le portrait du président du ghetto et une partie d'une roue dentée sur fond de cheminées d'usines.le ghetto était à caractère industriel et il y avait 250.000 habitants.c'était la plus forte concentration de juifs en europe après celui de varsovie.il y eut même un concours organisé par le "judenrat" pour des projets de timbres et des exemplaires existent.
RE : JAMAIS VU ! AVIS AU SPECIALISTES!- Aelius a écrit le 09-01-2008: [ Répondre | Sujet ]
A titre de curiosité,j'aurais bien aimé voir un agrandissement d'un des angles inférieurs de cette feuille (des quatres timbres d'un angle du bas jusqu'à la limite du papier).Mais si c'est seulement le prix qui vous interesse,ce n'est pas la peine,je n'ai pas de cotation pour ce genre de feuille.
RE : JAMAIS VU ! AVIS AU SPECIALISTES!- Stéphane a écrit le 10-01-2008: [ Répondre | Sujet ]
RE : JAMAIS VU ! AVIS AU SPECIALISTES!- Aelius a écrit le 10-01-2008: [ Répondre | Sujet ]
Cette planche ne me dit pas grand chose
Une éffigie de Hitler dans un cadre de "Germania"...
Cela ne ressemble pas au "style nazi",ni au style "anti-nazi"...
Dans quelles langues le prénom "Adolf" pourrait-il s'écrire "Adolph"?
Je trouve cela un peu trop "compliqué" pour un timbre qui devrait servir dans un ghetto...
les "vrais" timbres de ghetto ont plutôt un aspect minimaliste...
A mon avis personnel,cela n'a rien de postal...vu que les timbres n'existent pas en "version de base".Je dirait donc,des vignettes pour soutirer de l'argent au collectioneurs.
Mais rien ne vous empèche de continuer à chercher...(il m'est arrivé de patienter plus de 10 années pour identifier un timbre,à mes débuts).
RE : JAMAIS VU ! AVIS AU SPECIALISTES!- Stéphane a écrit le 10-01-2008: [ Répondre | Sujet ]
Merci aélius
je suis quasi sur de l'authenticité de ces planches d'ailleurs sur la seconde planche que j'ai scanner la surcharge 2 zl P.K.W.N. 31.XII.1944 existe déja dans mon catalogue michel germany specialized 2007 et cette planche faisait partis du meme lot mais c'est vrai que j'ai rarement vu cela. Je vous fait un scan ci joint de la seconde planche. J'ai demander l'aide de l'expert Albert Cohen-Saban par mail. je vous ferais par de ces conclusions s'il me répond.Pour info j'ai trouvé ces planches aux états unis et j'ai déja vu passé des lots semblables dans 1 ou 2 grandes maisons aux états unis mais bon je sais que cela ne veut rien dire. enfin ces planches m'intrigue quand meme car elles sont vraiment bien faites , détaillées , précises si elles sont fausses et de plus je ne vois pas trop l'intéret ( elles ne m'ont pas coutées chères).
Merci de votre aide
RE : JAMAIS VU ! AVIS AU SPECIALISTES!- Stéphane a écrit le 10-01-2008: [ Répondre | Sujet ]
Merci aélius
je suis quasi sur de l'authenticité de ces planches d'ailleurs sur la seconde planche que j'ai scanner la surcharge 2 zl P.K.W.N. 31.XII.1944 existe déja dans mon catalogue michel germany specialized 2007 et cette planche faisait partis du meme lot mais c'est vrai que j'ai rarement vu cela. Je vous fait un scan ci joint de la seconde planche. J'ai demander l'aide de l'expert Albert Cohen-Saban par mail. je vous ferais par de ces conclusions s'il me répond.Pour info j'ai trouvé ces planches aux états unis et j'ai déja vu passé des lots semblables dans 1 ou 2 grandes maisons aux états unis mais bon je sais que cela ne veut rien dire. enfin ces planches m'intrigue quand meme car elles sont vraiment bien faites , détaillées , précises si elles sont fausses et de plus je ne vois pas trop l'intéret ( elles ne m'ont pas coutées chères).
Merci de votre aide
RE : JAMAIS VU ! AVIS AU SPECIALISTES!- Z a écrit le 11-01-2008: [ Répondre | Sujet ]
Je doute toujours, malgré tout, l'impression semble très soignée, ce qui surprend, les conditions de vie dans le ghetto n'étant pas optimales, et comment y avait-il une grande quantité de timbres allemands dans ce même ghetto?
RE : JAMAIS VU ! AVIS AU SPECIALISTES!- Aelius a écrit le 11-01-2008: [ Répondre | Sujet ]
@Z
Je pense comme vous,en plus,ce ne sont pas timbres allemands,mais un reproduction mélangeant les motifs de timbres allemands de deux époques différentes (époque du Kaiser et période nazie).Et la surcharge est polonaise...
Cette feuille me fait penser à ces émissions parues après la disparition de l'URSS,fabriquées en reprenant les motifs des anciens timbres de Touva,d'Ukraine etc...
RE : JAMAIS VU ! AVIS AU SPECIALISTES!- Z a écrit le 11-01-2008: [ Répondre | Sujet ]
En fait je ne distingue pas bien, je vois ce qui ressemble à des timbres de deux couleurs différentes avec des effigies, l'une ressemblant à Hitler, ainsi qu'une date que je ne peux lire. Selon moi c'est une fantaisie non philatélique créée je ne sais quand mais pas dans le ghetto.
RE : JAMAIS VU ! AVIS AU SPECIALISTES!- Goron a écrit le 11-01-2008: [ Répondre | Sujet ]
hello
Je ne suis pas un specialiste ... J'ai seulement une belle collection de pologne et de timbres de l'allemagne de l'est apres la liberation par les russes...
-- je n'ai jamais entendu parler des ces timbres ... ni eu de propositions.
-- si je compare le papier + l'imprimerie avec les timbres de 1945 les votre je dirais sont trop beaux ...
-- Pourquoi ne pas contacter des philatélistes polonais ??
ces timbres n'ont pas été ramener par les allemands chez eux ... vue les conditions ... de plus aprés .. les russes ont fermés la frontiere polonaise ...seule possibilité ramener par des juifs immigrants aux USA... mais je ne pense pas qu'ils seraient dans cet etat de fraicheur.
Je vais montrer le scan a une dame polonaise ...et voir si elle connais au pays une personne qui peu la renseigner
salut ...cela change du fouillis habituel
J.G
RE : JAMAIS VU ! AVIS AU SPECIALISTES!- Aelius a écrit le 11-01-2008: [ Répondre | Sujet ]
Mon dernier commentaire ici.je pense que ces "timbres" ont été fabriqués par quelqu'un de bien équipé en matériel informatique et d'imprimerie,et qu'il ne méritent pas que l'on dépense un "cent" pour leur acquisition.Un tel mélange de demi-timbres allemand des années 1920 et 1940 en tête bêche avec des surcharges polonaises,c'en est un peu trop pour moi.
A moins,bien sûr,que quelqu'un aie une autre idée.
RE : JAMAIS VU ! AVIS AU SPECIALISTES!- Z a écrit le 14-01-2008: [ Répondre | Sujet ]
Si les supports des surcharges sont des vignettes et non des timbres ces documents n'ont rien de philatélique. Il pourrait s'agir d'un souvenir émis par une association.
RE : JAMAIS VU ! AVIS AU SPECIALISTES!- Alain a écrit le 14-01-2008: [ Répondre | Sujet ]
votre thèse se tient.il serait bon de savoir si le VERSO est GOMME.
Il ne s'agit probablement pas d'une planche de timbres car ils sont non denteles mais plutôt d'un document style souvenir et ce peut être en relation avec le 31.12.44 figurant en bas de la feuille.EXISTE T IL UNE AMICALE OU ASSOCIATION DES ANCIENS DU GHETTO DE LODZ ???.
RE : JAMAIS VU ! AVIS AU SPECIALISTES!- Stéphane a écrit le 14-01-2008: [ Répondre | Sujet ]
RE : JAMAIS VU ! AVIS AU SPECIALISTES!- Z a écrit le 15-01-2008: [ Répondre | Sujet ]
Le problème est de savoir si les surcharges ont été faites sur des timbres ou non.
RE : JAMAIS VU ! AVIS AU SPECIALISTES!- Aelius a écrit le 15-01-2008: [ Répondre | Sujet ]
La surcharge PKWN fut apposée sur un timbre.Un timbre polonais émis le 13 décembre 1944 (25 gr,représentant l'aigle polonais) à été surchargé le 31 décembre 1944 lors de la dissolution du PKWN.Le timbre non surchargé a été tiré à 3 150 000 exemplaires,200 000 series ont été surchargées (il existe 2 autres types de surcharges)
Ces timbres ont fait l'objet de falsification)
Source:cat Michel 1988/89
JAMAIS VU ! AVIS AU SPECIALISTES!- Anonymous a écrit le 07-03-2013: [ Répondre | Sujet ]
bonjour!
moi je cherche tout timbre,carte postale des ghettos et des camps de concentrations!
nou nous voulions ouvrire un tout nouveau centre pèdagogique israelite a nice!
au meme enplacement un musee aussi sur le theme de shoah!
merci de me contacter!
je dèja des timbres de liotzmanstadt/lodz,et de theresienstadt!
voulais bien des timbres de la ghetto de warschau!
cherche aussi etoile jeaune avec inscription,; juive,jood,ou seulment vide!
-(le,; jude,le juif,et le brassard etoilee polonais on a deja)-
Il s'agit d'un système de publications courtes. Chacun peut y écrire ce qu'il pense sur un sujet (en respectant la charte de publication), poser une question et
éventuellement obtenir une réponse par l'un des autres contributeurs à ce sujet. Afin de s'y retrouver dans l'ensemble des
forums (il en existe des milliers), ils sont regroupés par thèmes et sous-thèmes.
Il existe assez peu de forums concernant la
philatélie
ATTENTION :
1. avant d'explorer un groupe de discussion,
assurez-vous d'avoir sur votre poste un anti-virus à jour ! Parfois, les pièces jointes
contiennent des virus, certains peuvent provoquer des dégâts considérables
sur vos fichiers.
2. Il vous faut un programme de lecture des newsgroups (la plupart des navigateurs récents en ont un)
, ce qui vous permet de les télécharger et de les consulter hors ligne, ou bien les parcourir en
ligne en utilisant un navigateur. Cette dernière option est moins contraignante, mais plus coûteuse si
vous êtes relié à l'Internet par le téléphone.
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dotmail.com) l'identité est souvent un pseudonyme et si l'on vous propose des affaires extraordinaires,
comme pour les petites annonces, soyez circonspects et gardez raison ! Prenez le temps de vérifier, échangez un vrai courrier
avec vos correspondants, ...
4. Une fois votre adresse connue dans une liste de diffusion, vous risquez de recevoir du courrier
publicitaire non sollicité de la part de "spammers" c'est à dire de sociétés qui
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Le Forum fr.rec.philatelie
Forum créé en 1996 à l'initiative de Claude Smeets et Jean-Pierre PARISY. N'ayant pas de
modérateur, ce forum reçoit de temps à autre des contributions non sollicitées, qui lui valent
quelques critiques : faut-il accepter les "négociants", faut-il accepter les annonces en anglais ?
qui vérifie les offres ? sont-elles sérieuses ?, etc.
Malgré ces critiques (qui peuvent d'ailleurs s'appliquer à tous les autres forums, y compris
celui de philatelistes.net) les discussions
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RE : JAMAIS VU ! AVIS AU SPECIALISTES!- Alain a écrit le 07-01-2008: [ Répondre | Sujet ]
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